Adam
Rozmysłowicz
historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Adam Rozmysłowicz:
Dyskusja o tym, czy było potrzebne, czy nie, a jeśli tak, to czy powinno zacząć się wcześniej, czy później ?
Adam
Rozmysłowicz
historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa
Adam
Rozmysłowicz
historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa
Robert
Puszczyk
bezrobotny filozof
kawiarniany
Adam Rozmysłowicz:
Gdyby nie było powstania, to W-wa też mogłaby być zniszczona, gdyby NIemcy chcieli ją bronić przed Sowietami.
W Budapeszcie Niemcy z Węgrami bronili miasta przez ponad dwa miesiące,
Niemcy niszczyli Białystok przez 6 dni, zanim go zajęli Sowieci 27 lipca 1944 r.
Adam
Rozmysłowicz
historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa
1) Szanse na to, że RKKA będzie zdobywać ufortyfikowaną Warszawę były1) Ufortyfikowana Warszawa ? Hm, kiedy Sowieci podjęli natarcie na Pragę 10 września 1944, to zajęli ją w ciągu 5 dni do 15 września, gdyby chcieli to zajęliby Warszawę w całości, a z przyczyn politycznych tego nie zrobili.:)
raczej zerowe - ROsjanie mieli lepsze przyczółki do rozwijania natarcia
2) Szanse na to, że Niemcy w przypadku ofensywy radzieckiej, o profilu
takim jak ta ze stycznia 1945, będą przedłużać swój pobyt w Warszawie,
są raczej równie zerowe
Robert
Puszczyk
bezrobotny filozof
kawiarniany
Adam Rozmysłowicz:
1) Ufortyfikowana Warszawa ?
Hm, kiedy Sowieci podjęli natarcie na Pragę 10 września 1944, to zajęli ją w ciągu 5 dni do 15 września,
gdyby chcieli to zajęliby Warszawę w całości, a z przyczyn politycznych tego nie zrobili.:)
Przykład Paryża jasno to pokazuje, (...) Alianci mimo, że
byli bardzo daleko od stolicy Francji, dalej niż Sowieci od W-wy,
Powstanie ma sens, jeśli można liczyć na sojuszników.
Alianci nie mieli nawet w planach tak szybkiego zajęcia Paryża, powstanie go zmieniło.
Adam
Rozmysłowicz
historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa
Adam
Rozmysłowicz
historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa
Adam
Rozmysłowicz
historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa
konto usunięte
Adam Rozmysłowicz:Wrocław też :)
Niemcy niszczyli Białystok przez 6 dni, zanim go zajęli Sowieci 27 lipca 1944 r.
konto usunięte
Adam Rozmysłowicz:
Zauważyłem jedną niepokojącą rzecz w ostatnich czasach, w PRL gloryfikowano Rosjan, Armię Czerwoną, jej dowódców. Teraz na półkach księgarskich jest mnóstwo książek o świetnych dywizjach niemieckich, o ich sukcesach.
Z powodzeniem pojawiają się pamiętniki niemieckich oficerów, natomiast pamiętniki Żukowa nie te z PRL, ale wolne od cenzury 3-tomowe nie ukazały się w Polsce, w Moskwie tak, a u nas nie. Z jednej skrajności popadamy w drugą.:(
konto usunięte
christian theodoros arnidis:>
A w Berlinie stoją pomniki armii czerwonej i nikogo to nie mierzi.Tak tyle że w NRD była nieporównanie większa akceptacja dla ustroju niż w Polsce, i zostało włączone do silnego organizmu jakim są zjednoczone Niemcy które mogą takie symbole traktować jako folklor. U nas takie coś byłoby społecznie nieakceptowalne.
Tak ze skrajności w skrajność. Mi szkoda nowowhuckiego Lenina. To część naszej historii. Mam nadzieję , że kiedyś wróci. Pomnik przecież nic nie winien. Po zwycięstwie, symbole wroga stają trofeami !To nie to samo,Grunwald to był triumf pod wieloma względami o wymiarze symbolicznym, a i nie było tv internetu, trzeba było pokazać coś namacalnego.Wojciech Bojarski edytował(a) ten post dnia 13.02.11 o godzinie 12:52
Usunięcie Lenina to tak jakby Jagiełło, po Grunwaldzie, podarł krzyżackie sztandary albo sprzedał za granice kolekcjonerom...
konto usunięte
Wojciech Bojarski:Niemcy szanują każdą władzę , a Polacy żadną. I nie ważne, czy to narzucona, czy wybrana w wolnych wyborach. Żaden to folklor, to symbole, nie tylko ich porażki ale i zbrodni jakiej dokonali. Niemcy lubią być dumni, o czym świadczą ich pomniki w Berlinie.
christian theodoros arnidis:>
A w Berlinie stoją pomniki armii czerwonej i nikogo to nie mierzi.Tak tyle że w NRD była nieporównanie większa akceptacja dla ustroju niż w Polsce, i zostało włączone do silnego organizmu jakim są zjednoczone Niemcy które mogą takie symbole traktować jako folklor. U nas takie coś byłoby społecznie nieakceptowalne.
Tak ze skrajności w skrajność. Mi szkoda nowowhuckiego Lenina. To część naszej historii. Mam nadzieję , że kiedyś wróci. Pomnik przecież nic nie winien. Po zwycięstwie, symbole wroga stają trofeami !To nie to samo,Grunwald to był triumf pod wieloma względami o wymiarze symbolicznym, a i nie było tv internetu, trzeba było pokazać coś namacalnego.Wojciech Bojarski edytował(a) ten post dnia 13.02.11 o godzinie 12:52
Usunięcie Lenina to tak jakby Jagiełło, po Grunwaldzie, podarł krzyżackie sztandary albo sprzedał za granice kolekcjonerom...
konto usunięte
christian theodoros arnidis:Niemcy mają na koncie więcej zwycięstw nie koniecznie moralnych jak Polacy, a nawet bardzo niemoralnych, i mogą patrzeć z większym dystansem niż nieszczęśliwie doświadczani Polacy...
Wojciech Bojarski:Niemcy szanują każdą władzę , a Polacy żadną. I nie ważne, czy to narzucona, czy wybrana w wolnych wyborach. Żaden to folklor, to symbole, nie tylko ich porażki ale i zbrodni jakiej dokonali. Niemcy lubią być dumni, o czym świadczą ich pomniki w Berlinie.
christian theodoros arnidis:>
A w Berlinie stoją pomniki armii czerwonej i nikogo to nie mierzi.Tak tyle że w NRD była nieporównanie większa akceptacja dla ustroju niż w Polsce, i zostało włączone do silnego organizmu jakim są zjednoczone Niemcy które mogą takie symbole traktować jako folklor. U nas takie coś byłoby społecznie nieakceptowalne.
Po I Wojnie światowej burzono cerkwie. Symbole mają znaczenie.Tak ze skrajności w skrajność. Mi szkoda nowowhuckiego Lenina. To część naszej historii. Mam nadzieję , że kiedyś wróci. Pomnik przecież nic nie winien. Po zwycięstwie, symbole wroga stają trofeami !To nie to samo,Grunwald to był triumf pod wieloma względami o wymiarze symbolicznym, a i nie było tv internetu, trzeba było pokazać coś namacalnego.Wojciech Bojarski edytował(a) ten post dnia 13.02.11 o godzinie 12:52
Usunięcie Lenina to tak jakby Jagiełło, po Grunwaldzie, podarł krzyżackie sztandary albo sprzedał za granice kolekcjonerom...
Tanim kosztem prostą metodą... bo nie było żadnej zwycięskiej bitwy.
konto usunięte
Wojciech Bojarski:
christian theodoros arnidis:Niemcy mają na koncie więcej zwycięstw nie koniecznie moralnych jak Polacy, a nawet bardzo niemoralnych, i mogą patrzeć z większym dystansem niż nieszczęśliwie doświadczani Polacy...
Wojciech Bojarski:Niemcy szanują każdą władzę , a Polacy żadną. I nie ważne, czy to narzucona, czy wybrana w wolnych wyborach. Żaden to folklor, to symbole, nie tylko ich porażki ale i zbrodni jakiej dokonali. Niemcy lubią być dumni, o czym świadczą ich pomniki w Berlinie.
christian theodoros arnidis:>
A w Berlinie stoją pomniki armii czerwonej i nikogo to nie mierzi.Tak tyle że w NRD była nieporównanie większa akceptacja dla ustroju niż w Polsce, i zostało włączone do silnego organizmu jakim są zjednoczone Niemcy które mogą takie symbole traktować jako folklor. U nas takie coś byłoby społecznie nieakceptowalne.
Po I Wojnie światowej burzono cerkwie. Symbole mają znaczenie.Tak ze skrajności w skrajność. Mi szkoda nowowhuckiego Lenina. To część naszej historii. Mam nadzieję , że kiedyś wróci. Pomnik przecież nic nie winien. Po zwycięstwie, symbole wroga stają trofeami !To nie to samo,Grunwald to był triumf pod wieloma względami o wymiarze symbolicznym, a i nie było tv internetu, trzeba było pokazać coś namacalnego.Wojciech Bojarski edytował(a) ten post dnia 13.02.11 o godzinie 12:52
Usunięcie Lenina to tak jakby Jagiełło, po Grunwaldzie, podarł krzyżackie sztandary albo sprzedał za granice kolekcjonerom...
Tanim kosztem prostą metodą... bo nie było żadnej zwycięskiej bitwy.
konto usunięte
christian theodoros arnidis:Zakony były bardziej Europejskie niż Polska:)A przedmurze chrześcijaństwa to mit.
Wojciech Bojarski:
christian theodoros arnidis:Niemcy mają na koncie więcej zwycięstw nie koniecznie moralnych jak Polacy, a nawet bardzo niemoralnych, i mogą patrzeć z większym dystansem niż nieszczęśliwie doświadczani Polacy...
Wojciech Bojarski:Niemcy szanują każdą władzę , a Polacy żadną. I nie ważne, czy to narzucona, czy wybrana w wolnych wyborach. Żaden to folklor, to symbole, nie tylko ich porażki ale i zbrodni jakiej dokonali. Niemcy lubią być dumni, o czym świadczą ich pomniki w Berlinie.
christian theodoros arnidis:>
A w Berlinie stoją pomniki armii czerwonej i nikogo to nie mierzi.Tak tyle że w NRD była nieporównanie większa akceptacja dla ustroju niż w Polsce, i zostało włączone do silnego organizmu jakim są zjednoczone Niemcy które mogą takie symbole traktować jako folklor. U nas takie coś byłoby społecznie nieakceptowalne.
Nie nie. Polacy to masochiści, którzy celebrując porażki wmówili sobie , że są do dupy. Powiedzmy sobie, do XVIII wieku idzie nam dobrze, napadamy sąsiadów, bronimy Europy przed Turkami, wschodniej, przed zakonami Rycerskimi
Mamy 8 wieków sukcesów i chwały to 3, może 4 jakichś porażek. Nigdy Niemcy nie mieli takiego terytorium ,to zależy co uważamy za Niemcy bo te powstały w XIX w...
poza okresów , gdy akurat prowadzili wojnę, ok parę lat, ale nie dziesięciolecia, czy wieki. Niestety idiotyczna tradycja schorowanych masochistów, wmawia nam , że jesteśmy narodem, przegrywającym i napadanym....Tak Polacy są narodem masochistów, mówię o realiach-pozostawienie tych pomników w Polskich realiach było niemożliwe. Ocena dobrze czy źle to odrębna sprawa.
Nie, inaczej wszystkie orły, hymny można by było spalić, a groby nienznanego żołnierza zaorać.A sama tradycja niszczenia symboli znienawidzonej władzy jest dość stara/Po I Wojnie światowej burzono cerkwie. Symbole mają znaczenie.Tak ze skrajności w skrajność. Mi szkoda nowowhuckiego Lenina. To część naszej historii. Mam nadzieję , że kiedyś wróci. Pomnik przecież nic nie winien. Po zwycięstwie, symbole wroga stają trofeami !To nie to samo,Grunwald to był triumf pod wieloma względami o wymiarze symbolicznym, a i nie było tv internetu, trzeba było pokazać coś namacalnego.Wojciech Bojarski edytował(a) ten post dnia 13.02.11 o godzinie 12:52
Usunięcie Lenina to tak jakby Jagiełło, po Grunwaldzie, podarł krzyżackie sztandary albo sprzedał za granice kolekcjonerom...
Tanim kosztem prostą metodą... bo nie było żadnej zwycięskiej bitwy.
Dla tumanów
konto usunięte
Tomasz
W.
handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
