Dorota Urbanowska

Dorota Urbanowska Centrum Edukacyjne
Bezpieczna Żywność

Temat: Człowiek sprawcą zmian klimatu

Witam serdecznie,

2 października br. w Instytucie Meteorologii i Gospodarki Wodnej w Warszawie został oficjalnie przedstawiony, po raz pierwszy w Polsce, 4. Raport Międzyrządowego Zespołu ds. Zmian Klimatu (IPCC). Wynika z niego, że zmiany klimatu spowodowane są aż w 80% przez działalność człowieka. Prezentacja najważniejszego z raportów IPCC połączona została z pierwszą formalną wizytą naukowców IPCC w naszym kraju.

4. Raport IPCC można pobrać na stronie: http://www.ipcc.ch/ipccreports/ar4-syr.htm

Pozdrawiam :-)

konto usunięte

Temat: Człowiek sprawcą zmian klimatu

Moje uwagi do raportów IPCC:

1) Nie dowodzi się roli CO2 jako przyczyny wzrostu średniej termincznej planety,

2) Nie zauważa się naturalnej genezy fluktuacji termicznych w przeszłości,

3) Nie uwzględnia się roli czynników astrofizycznych we wnioskach na temat przyczyn wzrostu temperatury,

4) Nie zauważa się regionalności zmian klimatycznych (np. rekordowych w ostatnich czasach ochłodzeń w pasie klimatycznej strefy śródziemnomorskiej),

5) Nie uwzględnia się roli zjawiska południowej oscylacji El-Nino jako determinanty zmian pogodowych na planecie,

6) Nie uwzględnia się roli czynników endogenicznych w procesie zmian pogodowych i klimatycznych,

7) Nie bierze się pod uwagę zależności między cyrkulacją termohalinową a fazami zlodowaceń,

8) Błędnie przyjmuje się za wystarczające zbadanie wzrostu średniej termincznej w stosunku do wzrostu CO2 jedynie w okresie ostatnich 50 lat (jeszcze w latach 60-tych dominującym modelem zmian klimatycznych Ziemi był model globalnego ochłodzenia),

9) Bagatelizuje się brak dostatecznych danych na temat roli aktywności słonecznej wobec cyrkulacji termohalinowej,

10) Błędnie ocenia się jako wyjątkową dynamikę obecnych zmian termicznych,

11) Nie uwzględnia się naturalnych źródeł emisji metanu (oceaniczne pokłady wodzianu metanu itp.),

12) Pomija się rolę innej niż emisyjne działalności gospodarczej ludzi na wzrost dynamiki naturalnych zjawisk katastroficznych (np. wycinka lasów),

13) Holocen się obecnie kończy, zatem co powiedzą specjaliści z IPCC, jeśli hipotetycznie za np. 15 lat dojdzie do nagłego spadku temperatury o 5 st? ;))

Pozdrawiam.
Maria Seweryn

Maria Seweryn Rolnik, Gospodarstwo
Rolne

Temat: Człowiek sprawcą zmian klimatu

Polecam tekst http://www.agronews.com.pl/pl/94,132,5427,0,1,polska_z...

konto usunięte

Temat: Człowiek sprawcą zmian klimatu

Maria Seweryn:
Polecam tekst http://www.agronews.com.pl/pl/94,132,5427,0,1,polska_z...

Innymi słowy Państwo robi biznes na nic nie wnoszącym w kwestii zmian klimatycznych i zjawisk pogodowych inwestowaniu w technologie "ekologiczne".
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Człowiek sprawcą zmian klimatu

Jakub P.:
Moje uwagi do raportów IPCC:

Już pobieżna lektura Twoich zarzutów pozwala dojść do wniosku że nie masz zielonego pojęcia o tym o czym mówisz, ponieważ nie czytałeś tego raportu który tak krytykujesz.

Ale do meritum:

1) Nie dowodzi się roli CO2 jako przyczyny wzrostu średniej termincznej planety,

Jest to bardzo wyraźnie dowiedzione empirycznie poprzez badanie zmian w długościach fal promieniowania długofalowego pochłanianego przez atmosferę Ziemi.

Źródło:
http://www.nature.com/nature/journal/v410/n6826/abs/41...

2) Nie zauważa się naturalnej genezy fluktuacji termicznych w przeszłości,

To oczywiście bzdura, jest ku temu dedykowany cały rozdział. :)

Dowód:
http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-w...

3) Nie uwzględnia się roli czynników astrofizycznych we wnioskach na temat przyczyn wzrostu temperatury,

Hipotezy Svensmarka są dość dokładnie omówione w raporcie. Wciąż pozostają tylko hipotezami, bez żadnego empirycznego poparcia.

Dowód:
http://www.ipcc.ch/ipccreports/tar/wg1/246.htm
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch...

4) Nie zauważa się regionalności zmian klimatycznych (np. rekordowych w ostatnich czasach ochłodzeń w pasie klimatycznej strefy śródziemnomorskiej),

W rzeczy samej globalne zmiany klimatyczne dotyczą globalnych anomalii temperaturowych. Lokalne ochłodzenia, spowodowane lokalnymi przyczynami, nie maja tu nic do rzeczy.

Pomimo tego, bardzo szczegółowo omówiona jest zarówno aktualna sytuacja jak i prognozy dla poszczególnych regionów. W ostatnim rozdziale:

Dowód:
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch...

5) Nie uwzględnia się roli zjawiska południowej oscylacji El-Nino jako determinanty zmian pogodowych na planecie,

Bzdury. Po pierwsze że pogoda to nie klimat (dość elementarny błąd...), a po drugie, uwzględnia się to zjawisko w raporcie. Odsyłam do:

3.6.2 El Nino-Southern Oscillation and Tropical/Extratropical Interactions

Dowód:
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch...
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch...

6) Nie uwzględnia się roli czynników endogenicznych w procesie zmian pogodowych i klimatycznych,

To też nieprawda.

Dowód:
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/fa...

7) Nie bierze się pod uwagę zależności między cyrkulacją termohalinową a fazami zlodowaceń,

Ponownie odsyłam:

http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch...

8) Błędnie przyjmuje się za wystarczające zbadanie wzrostu średniej termincznej w stosunku do wzrostu CO2 jedynie w okresie ostatnich 50 lat

Bzdury. Badania rdzeni lodowych Vostok dają nam dokładny wgląd w ostatnie kilkaset tysięcy lat w tej kwestii. Są one potwierdzone przez inne niezależne badania, nie tylko z innych rdzeni lodowych ale innych źródeł proxy.

Dowód:
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch...

(jeszcze w latach 60-tych dominującym modelem zmian klimatycznych Ziemi był model globalnego ochłodzenia),

To oczywiście też brednie: "model" (??) globalnego ochłodzenia nigdy nie był dominujący. Przypuszczam, że masz na myśli zjawisko "global dimming" które jest jak najbardziej realne i aktualne również dziś.


9) Bagatelizuje się brak dostatecznych danych na temat roli aktywności słonecznej wobec cyrkulacji termohalinowej,


Cały system klimatyczny oddaje mniej energii niż przyjmuje (mniej więcej 1 W/m2)
co potwierdzają dane satelitarne. To co się dzieje wewnątrz systemu, i jak ta energia jest dystrybuowana wewnątrz nie ma znaczenia dla samego faktu, że Ziemię opuszcza jej mniej niż do niej dociera.


10) Błędnie ocenia się jako wyjątkową dynamikę obecnych zmian termicznych,


Wręcz przeciwnie: w historii nie ma precedensu dla tak gwałtownych zmian w klimacie jak obserwujemy teraz. Co więcej nie da się inaczej wytłumaczyć obecnego wzrostu temperatury jak dzięki wzrostowi CO2.


11) Nie uwzględnia się naturalnych źródeł emisji metanu (oceaniczne pokłady wodzianu metanu itp.),


Brednie. Jest to bardzo szczegółowo omówione w raporcie.

Dowód:
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch...

12) Pomija się rolę innej niż emisyjne działalności gospodarczej ludzi na wzrost dynamiki naturalnych zjawisk katastroficznych (np. wycinka lasów)

Po raz kolejny: bzdury. Jest to omawiane w wielu miejscach w raporcie, pod różnym kątem.

Dowód:
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch...
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ts...


13) Holocen się obecnie kończy, zatem co powiedzą specjaliści z IPCC, jeśli hipotetycznie za np. 15 lat dojdzie do nagłego spadku temperatury o 5 st? ;))


Domeną naukowców jest badanie rzeczywistości a nie spieranie się z czymiś urojeniami czy życzeniami więc zapewne nie będą się tym interesowali.

Holocen trwa już od 12000 lat, nic nie wskazuje na to by miał się skończyć w ciągu następnych 15.

Może następnym razem, drogi Jakubie, zanim coś skrytykujesz warto to przeczytać najpierw?

Obalenie Twoich zarzutów zajęło mi 20 minut, z zegarkiem w ręku. Może dlatego że ja ten raport czytałem.
Innymi słowy Państwo robi biznes na nic nie wnoszącym w kwestii zmian klimatycznych i zjawisk pogodowych inwestowaniu w technologie "ekologiczne".

Sugerowałbym mniej Janusza Korwina M. a więcej kontaktu z rzeczywistością.Adam B. edytował(a) ten post dnia 25.07.10 o godzinie 11:36

konto usunięte

Temat: Człowiek sprawcą zmian klimatu

Zanieczyszczamy ale czy mamy wpływ na zmianę klimatu? Czy takowa zmiana faktycznie następuje? Czy będzie się ona pogłębiać? Czy nie są to tylko chwilowe odchylenia?

Wpływ na klimat:
Wybuch wulkanu - raczej tak
Nasza najbliższa gwiazda i jej humory - bardzo tak
Człowiek - hmm...

Nie mam wiedzy ale mam prawo mieć wątpliwości.
Natomiast w razie czego matka natura i tak sobie z nami poradzi :)
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Człowiek sprawcą zmian klimatu

Piotr Hojnacki:
Zanieczyszczamy ale czy mamy wpływ na zmianę klimatu?

Mamy.
Czy takowa zmiana faktycznie następuje?

Następuje.
Czy będzie się ona pogłębiać?

Będzie.
Czy nie są to tylko chwilowe odchylenia?

Nie są. Dawno już przekroczyliśmy ich naturalny zasięg.
Wpływ na klimat:
Wybuch wulkanu - raczej tak

Ale ujemny, wulkany ochładzają klimat. I emitują 150 razy mniej CO2 niż ludzkość.
Nasza najbliższa gwiazda i jej humory - bardzo tak

Nie w perspektywie kilku tysięcy lat, nic w tej kwestii się ostatnio nie zmieniło.
Człowiek - hmm...

Nie mam wiedzy ale mam prawo mieć wątpliwości.

Oczywiście. Dlatego mocno zachęcam do przeczytania raportu który powyżej był cytowany (i ew. krytykę PO przeczytaniu). Ten raport to kompilacja i najlepszy stan wiedzy z różnych dziedzin nauki w tej kwestii.
Natomiast w razie czego matka natura i tak sobie z nami poradzi :)

Wesołe podsumowanie ale zgodzimy się obaj że niezbyt mądre. :)

konto usunięte

Temat: Człowiek sprawcą zmian klimatu

Pamiętasz akcje z tą śmieszną grypą? Opinie ekspertów o pandemii, ze trzeba kupować i wykonywać szczepienia i inne takie? Czym się on okazał? Zbieraniem kasy przez firmy farmaceutyczne.

Ja nie wierze w raporty, gdyż pisane są one zawsze dla kogoś. "Najwybitniejsi naukowcy" mogą pisać coś za co im się płaci aby dalej móc finansować ich badania. Oczywiście nie twierdze że tak jest. Ale nie wykluczam takiej opcji.

Ja nie jestem w stanie sam zweryfikować badań bo nie mam danych wyjściowych, a nawet jak bym je miał to i tak nie wiedziałbym co z nimi zrobić.

W dzisiejszych czasach $$ decyduje o wszystkim. Pisanie czegoś co nie da piszącemu $$ mija się z celem. hmm... dlaczego ja tu pisze? :)

Mój przedmówca w bardzo ciekawy sposób mi pocisnął. No cóż widać jest mądrzejszy.

Ja nie mówię ze raport to szmelc i stek bzdur. Sugeruje jedynie aby się zastanowić czy takie raporty są faktycznie bezstronne i zawierają 100% prawdy bez owijania kota ogonem.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Człowiek sprawcą zmian klimatu

Piotr Hojnacki:
Pamiętasz akcje z tą śmieszną grypą? Opinie ekspertów o pandemii, ze trzeba kupować i wykonywać szczepienia i inne takie? Czym się on okazał? Zbieraniem kasy przez firmy farmaceutyczne.

Nie ma podstaw do tego by porównywać te sytuacje. Ekspertem jest właśnie minister zdrowia która podjęła bardzo mądrą decyzję.

Badania nad zmianami klimatycznymi trwają już 50 lat, teorie i modele są potwierdzone przez empiryczne dane conajmniej od 10 lat. To tak jakby od 50 lat badano grype, a naukowcy byli w stanie precyzyjnie określać liczbę ofiar z roku na rok.

Jakież to firmy mogą stać za raportami IPCC? A jakie stoją za przeciwnikami tego raportu?
Ja nie wierze w raporty, gdyż pisane są one zawsze dla kogoś. "Najwybitniejsi naukowcy" mogą pisać coś za co im się płaci aby dalej móc finansować ich badania. Oczywiście nie twierdze że tak jest. Ale nie wykluczam takiej opcji.

Tak samo jak nie wypada recenzować książek których się nie czytało, również niezbyt właściwe jest krytywkowanie lub odrzucanie raportu którego się nie zna.

Zarzut finansowania jest chybiony: autorzy kolejnych rozdziałów raportów nie otrzymują za swoją pracę wynagrodzenia.
Ja nie jestem w stanie sam zweryfikować badań bo nie mam danych wyjściowych, a nawet jak bym je miał to i tak nie wiedziałbym co z nimi zrobić.

A mimo to, tj. pomimo braku wiedzy w tym temacie, niemożności (niechęci?) do jej zdobycia i zweryfikowania, zajmuje Pan dość wyraźne stanowisko.

Stanowisko to brzmi: "problem ten jeśli nawet istnieje, nie jest na tyle palący by należało się nim zająć natychmiast, za mało jeszcze wiadomo, poczekajmy".
W dzisiejszych czasach $$ decyduje o wszystkim. Pisanie czegoś co nie da piszącemu $$ mija się z celem. hmm... dlaczego ja tu pisze? :)

Bardzo dobre pytanie.
Mój przedmówca w bardzo ciekawy sposób mi pocisnął. No cóż widać jest mądrzejszy.

Nie wiem czy jestem mądrzejszy, ale nie lubię kiedy ktoś osobom których nie zna,
których pracy nie czytał, i który w zagadnieniach się nie orientuje w/g swoich własnych słów, zarzuca z założenia korupcję, manipulowanie danymi, i działanie z niskich pobudek dla zadowolenia pryncypałów i zarobku.

Społeczność naukowców tworząca raporty IPCC to często najlepsi specjaliści wswoich dziedzinach, osoby które dla dobra ogółu wykonują swoją pracę za darmo.
Są wśród nich także mało znani, ale wybitni polscy naukowcy.
Ja nie mówię ze raport to szmelc i stek bzdur. Sugeruje jedynie aby się zastanowić czy takie raporty są faktycznie bezstronne i zawierają 100% prawdy bez owijania kota ogonem.

Może warto najpierw je przeczytać zamiast szukać na siłę teori spiskowej?Adam B. edytował(a) ten post dnia 06.09.10 o godzinie 18:04

konto usunięte

Temat: Człowiek sprawcą zmian klimatu

Adam B.:
Może warto najpierw je przeczytać zamiast szukać na siłę teori spiskowej?Adam B. edytował(a) ten post dnia 06.09.10 o godzinie 18:04


Prosiłbym o link do tego raportu bo te zaprezentowane powyżej już nie działają, a chętnie bym sobie poczytał. Wolałbym w języku polskim ale pewno za dużo wymagam więc angielski też może być.

Pozdrawiam :)
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Człowiek sprawcą zmian klimatu

Piotr Hojnacki:
Adam B.:
Może warto najpierw je przeczytać zamiast szukać na siłę teori spiskowej?Adam B. edytował(a) ten post dnia 06.09.10 o godzinie 18:04


Prosiłbym o link do tego raportu bo te zaprezentowane powyżej już nie działają, a chętnie bym sobie poczytał. Wolałbym w języku polskim ale pewno za dużo wymagam więc angielski też może być.

Wszystkie linki z powyższej wypowiedzi działają, tylko drugi trochę zajmuje bo PDF jest spory.

http://www.goldenline.pl/forum/535422/czlowiek-sprawca...

Fajnie byłoby pogadać o tym temacie w gronie ludzi którzy czytali ten tekst , choćby pobieżnie, bo wtedy dyskusja jest merytoryczna.

Następna dyskusja:

Technologie dla ochrony kli...




Wyślij zaproszenie do