GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: IRA

Myślę, że temat może być frapujący dla konserwatywnych liberałów w Polsce.

Irlandia Północna od dawna funkcjonuje jako "kolonia" angielska. Dominacji Anglików sprzyja protestancka część społeczeństwa Ulsteru - wiadomo, wspólnota religijna. Ale też argument o dobrobycie, zapewnianym przez bogatego okupanta.

Katolicy w Belfaście tworzą front wolnościowy, walczący o powrót zjednoczonej, niepodległej od Anglików Irlandii. IRA to ramię terrorystyczne katolickiej mniejszości w Ulsterze, walczące metodami zbrojnymi o powrót Republiki Irlandzkiej, de facto o wolność Irlandii.

Kogo powinien poprzeć zwolennik UPR w Polsce?

Czy katolicką IRĘ, która po zamachach bombowych ma krew na rękach, ale jednak walczy o uwolnienie całego kraju w imię idei pełnej - narodowej i religijnej - niepodległości? Z mniejszą dbałością o sprawy gospodarcze.

Czy raczej uległe Anglii, protestanckie stanowisko władz Ulsteru, argumentujących swą postawę nie tylko religią, ale też ideą dobrobytu gospodarczego, którą zapewnia zamożny sąsiad?

Co sądzicie?Remigiusz Mielczarek edytował(a) ten post dnia 20.03.09 o godzinie 13:07
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: IRA

Remigiusz Mielczarek:

Kogo powinien poprzeć zwolennik UPR w Polsce?

Nikogo?

Jak można zajmować stanowisko w sprawie, która jest nam obca i biegnie po podziałach, które nigdy nie będą naszymi?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: IRA

Grzegorz Wszelaczyński:
Remigiusz Mielczarek:

Kogo powinien poprzeć zwolennik UPR w Polsce?

Nikogo?

Jak można zajmować stanowisko w sprawie, która jest nam obca i biegnie po podziałach, które nigdy nie będą naszymi?

Zwyczajnie - ze względu na czystą ciekawość życia politycznego w innych państwach. I ewentualną bliskość ideologiczną rozmaitych ugrupowań w różnych stronach świata. Jeszcze nie tak dawno Najwyższy Czas popierał choćby Le Pena... Jednocześnie jest dla mnie oczywiste, że sympatycy UPR mogą mieć różne zdania w tych kwestiach.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: IRA

Wiesz... niespecjalnie obchodzi mnie kogo popiera NCz - może sobie nawet popierać francuskich narodowych socjalistów. Nie moja bajka ta gazetka, a i mysl, że zespół redakcyjny jak jeden mąż kogoś popiera bądź nie popiera jawi mi się śmieszną.

Co zaś do popierania - jest pewna różnica pomiędzy powinnością, o którą pytałeś, a czystą ciekawością życia politycznego.

Moim zdaniem w przypadku cudzych sporów, osadzonych głęboko w cudzej historii i kulturze można jedynie sądzić stan aktualny po czynach stron. Zajęcie stanowiska w sprawie racji stron byłoby nie tylko zarozumialstwem i wścibianiem nosa w nie swoje sprawy ale też nieuprawnionym założeniem że Republikanie czy Rojaliści reprezentują realnie istniejące w społeczeństwie dążena polityczne, poglądy czy racje.
Link do wypowiedziLink
Tomasz U.

Tomasz U.

Temat: IRA

Sadzę, że to tak samo jak zastanawianie sie czy niemiecki Świadek Jehowy powinien popierać malezyjskie próby reformy przemysłu buraczanego czy być raczej przeciw.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: IRA

Grzegorz Wszelaczyński:
Wiesz... niespecjalnie obchodzi mnie kogo popiera NCz - może sobie nawet popierać francuskich narodowych socjalistów. Nie moja bajka ta gazetka, a i mysl, że zespół redakcyjny jak jeden mąż kogoś popiera bądź nie popiera jawi mi się śmieszną.

Z przyjemnością poczekam więc na wypowiedzi SYMPATYKÓW UPR. :)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: IRA

Remigiusz Mielczarek:

SYMPATYKÓW UPR. :)

Sugerujesz, że sympatycy UPR to bezwolny monolit pozbawiony wymiaru indywidualnego światooglądu?

Przy całym moim krytycznym nastawieniu do kompromitowania idei konserwatywno libertariańskiej przez tę partię nie posunąłbnym się tak daleko w ocenach ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: IRA

Grzegorz Wszelaczyński:
Sugerujesz, że sympatycy UPR to bezwolny monolit pozbawiony wymiaru indywidualnego światooglądu?

Zupełnie nie rozumiem, na podstawie czego tak twierdzisz. :)

Mam propozycję, byśmy tego wątku nie zmieniali w dwuosobową dyskusję. Może pojawią się inni, którzy zechcą zabrać głos w sprawie sytuacji politycznej Irlandii. Nie ukrywam, że chętnie poznałbym zdanie na ten temat osób o poglądach konserwatywno - liberalnych.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: IRA

Remigiusz Mielczarek:

chętnie poznałbym zdanie na ten temat osób o poglądach konserwatywno - liberalnych.

No to mój poznałeś.

Nic do rozumienia w moich wypowiedziach nie ma - sprowadzają się do obśmiania tezy, że osoby o poglądach liberalno konserwatywnych powinny mieć jakikolwiek jednolity pogląd na jakąkolwiek sprawę, który to postulat wielokrotnie w swoich wypowiedziach w tym wątku zawarłeś. Ale fakt - już znikam ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: IRA

Remigiusz Mielczarek:
Jednocześnie jest dla mnie oczywiste, że sympatycy UPR mogą mieć różne zdania w tych kwestiach.

To tak na zakończenie naszej wymiany zdań. :)

No i czekam na kolejne wypowiedzi.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: IRA

Kogo powinien poprzeć zwolennik UPR
Najwyższy Czas popierał

i
Nie moja bajka ta gazetka, a i mysl, że zespół redakcyjny jak jeden mąż kogoś popiera bądź nie popiera jawi mi się śmieszną.

vs
Z przyjemnością poczekam więc na wypowiedzi SYMPATYKÓW UPR. :)

;)Grzegorz Wszelaczyński edytował(a) ten post dnia 20.03.09 o godzinie 18:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: IRA

Tomasz Z.:
Sadzę, że to tak samo jak zastanawianie sie czy niemiecki Świadek Jehowy powinien popierać malezyjskie próby reformy przemysłu buraczanego czy być raczej przeciw.

Hmmm...

A Bałkany? Serbia?

To podobny problem. Dość kontrowersyjnie na ten temat wypowiadał się onegdaj W. Łysiak, stając jednoznacznie po stronie Serbów w tzw. Konflikcie Bałkańskim. A to jest zdanie osoby o poglądach konserwatywno-liberalnych.

Nie mniej kwestia irlandzka jest znacznie mniej zapalna. Nadto, mówiąc szczerze, interesuje mnie bardziej.
Link do wypowiedziLink
Tomasz U.

Tomasz U.

Temat: IRA

Remigiusz Mielczarek:
Tomasz Z.:
Sadzę, że to tak samo jak zastanawianie sie czy niemiecki Świadek Jehowy powinien popierać malezyjskie próby reformy przemysłu buraczanego czy być raczej przeciw.

Hmmm...

A Bałkany? Serbia?

To podobny problem. Dość kontrowersyjnie na ten temat wypowiadał się onegdaj W. Łysiak, stając jednoznacznie po stronie Serbów w tzw. Konflikcie Bałkańskim. A to jest zdanie osoby o poglądach konserwatywno-liberalnych.

Nie mniej kwestia irlandzka jest znacznie mniej zapalna. Nadto, mówiąc szczerze, interesuje mnie bardziej.

Ja myślę, podobnie jak Pan Grzegorz, że łączenie w jakiś sposób poglądów liberalno-konserwatywnych z jakimś światowym wydarzeniem nie ma najmniejszego sensu. Tyle różnych opinii wśród nas będzie co na jakimkolwiek innym forum, czy to socjalistycznym czy miłosników uprawy marchewki.
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: IRA

Mi też się wydaje, że nikogo. Spór ma podłoże raczej emocjonalne, a nie racjonalne, więc odpowiedź nie powinna zależeć od przynależności czy sympatii partyjnych. Może przejaskrawiam, ale to trochę jakby zapytać "komu UPRowiec powinien kibicować w meczu Bułgaria:Norwegia?"
Link do wypowiedziLink
Tomasz Paszek

Tomasz Paszek inwestycje,
nieruchomości,
webdesigning

Temat: IRA

Konserwatywny liberał nigdy nie powinien popierać organizacji terrorystycznej. Niestety, IRA w przeszłości uciekała się do terroru. To raz. A dwa: dla konserwatywnego liberała nie jest ważne, kto nim rządzi, ale jak rządzi i ile daje swobody. To moje zdanie.

Pozdrawiam,
Tomek
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: IRA

Tomasz Paszek:
Konserwatywny liberał nigdy nie powinien popierać organizacji terrorystycznej. Niestety, IRA w przeszłości uciekała się do terroru. To raz. A dwa: dla konserwatywnego liberała nie jest ważne, kto nim rządzi, ale jak rządzi i ile daje swobody. To moje zdanie.

Pozdrawiam,
Tomek

Otóż właśnie - ważne jak rządzi. Wydaje mi się, że właśnie w tym konflikcie nie można uznawać IRA za jedynego winowajcę - terrorystę. W końcu władza okupacyjna jest jeszcze gorsza - to zalegalizowana forma terroru.
Link do wypowiedziLink
Paweł S.

Paweł S. architekt, własne
studio

Temat: IRA

Remigiusz Mielczarek:
To podobny problem. Dość kontrowersyjnie na ten temat wypowiadał się onegdaj W. Łysiak, stając jednoznacznie po stronie Serbów w tzw. Konflikcie Bałkańskim. A to jest zdanie osoby o poglądach konserwatywno-liberalnych.
W tym wypadku Łysiak jak pamiętam stał po stronie Irlandczyków. Być może wynikało to z podobieństw jakie między Irlandczykami a Polakami dostrzegł - dwa kraje katolickie, oba z własnej woli oddały niepodległość i mieszkańcy obu umieją dobrze pić. I opowiadał, jak to w trakcie takiego wspólnego picia Irlandczycy stwierdzili, że jest jest różnica - oni o swoją wolność walczą nadal zbrojnie (były to czasy PRL)
Również walkę wyzwoleńczą IRA popierał inny człowiek o bardzo konserwatywnych poglądach - o. JM Bocheński OP.

Ja żadnym autorytetem nie jestem, ale jak każdy uważam, że mam prawo do własnego zdania i również zawsze byłem po stronie IRA i Irlandczyków. Ale na ile się da - a ostatnio jest coraz więcej możliwości - należy działać pokojowo. Więc nie mam przekonania co ostatnich działań tej organizacji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: IRA

Paweł S.:
Ja żadnym autorytetem nie jestem, ale jak każdy uważam, że mam prawo do własnego zdania i również zawsze byłem po stronie IRA i Irlandczyków. Ale na ile się da - a ostatnio jest coraz więcej możliwości - należy działać pokojowo. Więc nie mam przekonania co ostatnich działań tej organizacji.

Mhm, no właśnie, problem jest złożony. Czy popierać walkę z okupantem nawet metodami terrorystyczno - siłowymi (w myśl zasady "cel uświęca środki"), czy też skrytykować rozlew krwi, choć prowokowany dla słusznej idei...

Dla mnie to również dylemat moralny, którego dotąd nie rozwiązałem...
Link do wypowiedziLink
Paweł S.

Paweł S. architekt, własne
studio

Temat: IRA

o Bocheński właśnie na przykładzie IRA opisywał "wojnę sprawiedliwą". Problem, że między sprawiedliwą a niesprawiedliwą jest cienka granica i łatwo ją zgubić w "ogniu walk"....
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj