Michał C.

Michał C. ...umiarkowanie w
dążeniu do prawdy
nie jest cnotą...

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

Pozwole sobie zaczac. Ze jestem zwolennikiem Austryjackiej Szkoly Ekonmii to juz chyba wszyscy wiedza. A teraz postaram sie strescic czym to sie je i dlaczego wg mnie jest to fajne:)

Nie wnikajac w szczegoly powstania Austryjacka Szkola Ekonomii (dalej ASE) za najwieksza wartosc uznaje wolnosc czlowieka. Ale czym jest ta magiczna wolnosc czlowieka. Definiuja oni ja jako prawo czlowieka do posiadania samego siebie. Skoro a priori przyjmujemy ze niewolnictwo jest zle, a posiadanie czastki innego czlowiek przez innych jako w skrocie glupie naturalnym musi byc ze czlowiek posiada sam siebie. Z tego zalozenia da sie wyprowadzic cale pozostale prawo, a nade wszystko prawo do posiadania. Czlowiek stanowiac sam o sobie stanowi tez o swojej pracy. Swoja praca tworzy wlasnosc. I w tym momencie musze was odeslac do Manifestu Libertarianskiego (za darmo dostepny na mises.org.pl) gdyz jest to temat rzeka. Podstawowym pytaniem na ktore znajdziemy tam odpowiedz jest jak zdefiniowac wlasnosc pierwotna (czyli kiedy i na jakich zasadach niczyje staje sie czyjes). ASE sztywno trzymajac sie tych zalozen zabojczej krytyce poddaje istnienie apartu panstwowego w postaci rzadu. Wedlug austryjakow ludzie maja naturalna potrzebe do dzialania w taki sposob aby poprawic swoj byt. I wbrew temu co nam wmawia rzad wiekszosc ludzi dziala uczciwie. Ludzie w celu polepszenia swojego bytu musza wytwarzac rozne dziwne rzeczy i je miedzy soba wymieniac - tak powstaje wolny rynek. Jest to "przestrzen" dobrowolnych umow miedzy ludzmi ktorzy chca poprawic swoje warunki zycia. Tym sposobem praca jest towarem ktory pracownik sprzedaje pracodawcy na dobrowolnie uzgodnionych zasadach. Zalozenie to jest bardzo istotne poniewaz wbrew temu co sugeruja socjalisci, kapitalistyczny przedsiebiorca nie moze wykorzystac pracownika - dobrowolnie ustalili warunki wspolpracy. Gdyby jednak sie dopuscil tego niecnego czynu mozemy go z pelnym przekonaniem nazwac zlodziejem i poddac ostracyzmowi, zadajac aby zadoscuczynil poszkodowanemu. Podbnie sprawa ma sie z pracownikiem nie wywiazujacym sie z zobowiazan wobec pracodawcy.

Kolejnym aspektem ktory nalezy rozwazyc jest kwestia bezpieczenstwa. Bezpieczenstwo jest przez libertarian postrzegane jako cena ktora nalezy zaplacic za wolnosc. Niemniej niebezpieczenstwo jest TWORZCZE. Zmusza nas do dzialania, myslenie, nie pozwala szarym komorka "lezec i nic nie robic" :) Mysliciele ASE wielokrotnie dowodza ze w swiecie calkowicie wolnorynkowym wojna jest bardzo malo prawdopodobna, gdyz nie ma po co jej wywolywac. Oczywiscie przestepczosc bedzie zawsze istniec gdyz natura ludzka jest bladzic. Jednakze w tym "ustroju" przyjmuje sie 2 zasady: "nie ma przestepstwa bez ofiary" oraz "chcacemu nie dzieje sie krzywda". Jakie sa tego konsekwencje? Zacznijmy od tego drugiego. Jakkolwiek uzywanie narkotykow jest zle ;P i moze miec to skutki smiertelne to uwazamy ze ludzie to nie bydlo ktore trzeba prowadzic przez sciezke zycia tylko istoty myslace. Jesli ktos ma fantazje zazycia narkotyku to zdaje sobie sprawe z konsekwencji i nie moze sie niczego domagac kiedy utraci przez to zdrowie. Tak wiec narkotyki powinny byc legalne by nikt nikogo nie mogl zmuszac do ich brania. Chcacemu nie dzieje sie krzywda. Co do pierwszej sentencji: tak dlugo jak swoim postepowaniem nie wyrzadzimy nikomu krzywdy (nie ograniczymy jego wolnosci) tak dlugo nie moze byc mowy o przestepstwie. Oczywiscie pewnie nasze zachowania czy postepowania moga byc potencjalnie niebezpieczne dla nas samych lub otoczenia, jednak jesli nikomu nic sie nie stalo nie ma przestepstwa.

Ehh napisalem sie ;) jakbym czegos nie opisal to pytajcie :)

konto usunięte

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

ja widze tylko jeden problem - z racja jest jak z d, kazdy ma wlasna. I co sie dzieje jesli jedna osoba uwaza sie za pokrzywdzona a druga nie uwaza sie za krzywdziciela? W dowolnej relacji, konfiguracji i ukladzie?
Michał C.

Michał C. ...umiarkowanie w
dążeniu do prawdy
nie jest cnotą...

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

w skrocie ASE proponuje ostracyzm, jesli ktos przed sadem (prywatnym) udowodni ze ten drugi ograniczyl jego wolnosc (czyli wystapil przeciwko jego prawu posaidania czy to samego siebie czy tez jakiegos przedmiotu) i nie chce sie poddac karze (ktora nie polega na wiezieniu tylko zadoscuczynieniu). Wyobraz sobie sytuacje gdzie w danym miejscu wszsytko jest prywatne. Jednemu gosciowi odbija i kradnie marchewke z ogrodka drugiego. WIna zostaje mu udowodniona ale on nie chce oddac pieniedzy za marchewke ani samej marchewki. Poszkodowany rozglasza wszem i wobec ze 1 jest zlodziejem. I teraz: facet nie moze nic zrobic bo: drogi sa prywatne (a jak chodzisz po moim bez mojego pozwolenia to moge cie odstrzelic), czyli nigdzie nie wyjedzie, spolecznestwo z nim nie handluje wiec nie ma co jesc... itd. Oczywiscie to wszystko nie jest proste w realizacji ale nie jest tez niemozliwe.

konto usunięte

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

Wyobraz sobie wobec tego ze facet nr 1 nie kradnie marchewki a drugi rozglasza wszem i wobec ze 1 jest zlodziejem. I pierwszy nie moze wyjsc z domu bo drogi sa prywatne, nie moze tez jesc bo nie ma jak kupic. I co w takiej sytuacji?
Michał C.

Michał C. ...umiarkowanie w
dążeniu do prawdy
nie jest cnotą...

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

Ludzie powinni miec na tyle rozumu zeby nie wierzyc we wszystko co slysza, tylko zweryfikowac zaslyszane informacje. A jak poczytasz wypowiedzi, ksiazki, poradniki najbogatszych tego swiata to w kazdym natkniesz sie na mniej wiecej takie zdanie: there is more ppl who wants to make business with you than ppl that wants to scam you ;) Wierze im bardziej niz politykom. Zreszta praktyka mowi mi to samo, ludzie postepuja roznie, ale czesciej uczciwie :) A rzad i tak nie chroni mnie w zaden sposob przed byciem wyscamowanym

konto usunięte

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

http://wiadomosci.onet.pl/2133228,12,prognoza_znanego_...

Good bye America !
Michał C.

Michał C. ...umiarkowanie w
dążeniu do prawdy
nie jest cnotą...

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

Rafał Fabrycki:
http://wiadomosci.onet.pl/2133228,12,prognoza_znanego_...

Good bye America !

Czyli ze znany historyk powtarza cos o czym Misses i Hayek pisali juz w 29 roku XD
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

Pisząc bardzo krótko: mi w (anarcho)kapitaliźmie, libertarianiźmie, itd. bardzo podoba się dążenie do utwierdzania człowieka w poczuciu odpowiedzialności, a nie zwalniania go z niej, do czego ma tendencję socjalizm rozbudowując przepisy do takich granic by nikt nie musiał myśleć przy podejmowaniu decyzji i ponosić za nie odpowiedzialność, a tylko powoływać się za przepis, za który odpowiedzialni są "oni". Zahacza mi to o dążenia przedstawione w "1984", gdzie konstruowano język, w którym nie da się powiedzieć nic złego o partii.
Michał C.

Michał C. ...umiarkowanie w
dążeniu do prawdy
nie jest cnotą...

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

Fajny teledysk konfrontujacy w zabawnym stylu teorie Keynsa a ASE :)
http://www.youtube.com/watch?v=whGlF-hjCaI

konto usunięte

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

Bardzo proszę kolegów LIBERTIAN o powrót do głównego nurtu LIBERALIZMU !!

P.S. Kar nie będzie !!
Michał C.

Michał C. ...umiarkowanie w
dążeniu do prawdy
nie jest cnotą...

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

Rafał Fabrycki:
Bardzo proszę kolegów LIBERTIAN o powrót do głównego nurtu LIBERALIZMU !!

P.S. Kar nie będzie !!

Bardzo porosze kolegow mainstreamowcow o powrot do korzeni (czyli to samo co zrobili Libertarianie) :P
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

Rafał Fabrycki:
Bardzo proszę kolegów LIBERTIAN o powrót do głównego nurtu LIBERALIZMU !!

P.S. Kar nie będzie !!

:) Dla mnie, nie zajmującego się "profesjonalnie" politykierstwem, nie ma specjalnego znaczenia, czy będę określany jako liberał, czy libertarianin. W sumie, myślę, że te pojęcia zazębiają się raczej niż wykluczają i tym bardziej nie aspiruję by być 100% liberal or 100% libertarian ;)

Inną sprawą jest, że wydaje mi się, że pojęcia polityczne ulegają wypaczeniu i ludzie np. nazywają się sami liberałami, choć nimi nie są, bo choćby rzucają kłody pod nogi przedsiębiorcą lub są tak tolerancyjni, że nie tolerują najdrobniejszego przejawu nietolerancji.
Nie do końca podoba mi się też w tzw. mainstreamowych mediach nacisk na utożsamianie konserwatyzmu, czy nawet ogólnie "prawicowości" tylko z akcentami narodowymi i religijnymi. To kurczę nie tak ;)

konto usunięte

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

Eee- nasze "pogaduchy" z Michałem to takie tam...frakcyjne przepychanki..

konto usunięte

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

Paweł G.:
Rafał Fabrycki:
Bardzo proszę kolegów LIBERTIAN o powrót do głównego nurtu LIBERALIZMU !!

P.S. Kar nie będzie !!

:) Dla mnie, nie zajmującego się "profesjonalnie" politykierstwem, nie ma specjalnego znaczenia, czy będę określany jako liberał, czy libertarianin. W sumie, myślę, że te pojęcia zazębiają się raczej niż wykluczają i tym bardziej nie aspiruję by być 100% liberal or 100% libertarian ;)

Inną sprawą jest, że wydaje mi się, że pojęcia polityczne ulegają wypaczeniu i ludzie np. nazywają się sami liberałami, choć nimi nie są, bo choćby rzucają kłody pod nogi przedsiębiorcą lub są tak tolerancyjni, że nie tolerują najdrobniejszego przejawu nietolerancji.
Nie do końca podoba mi się też w tzw. mainstreamowych mediach nacisk na utożsamianie konserwatyzmu, czy nawet ogólnie "prawicowości" tylko z akcentami narodowymi i religijnymi. To kurczę nie tak ;)
Zdecydownie nie tak /ale pewnie to dyskusja na odrębny wątek a może
nawet grupę.../

konto usunięte

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

Rafał Fabrycki:
Eee- nasze "pogaduchy" z Michałem to takie tam...frakcyjne przepychanki..
Jesteśmy Liberałami i nic tego nie zmieni...
Michał C.

Michał C. ...umiarkowanie w
dążeniu do prawdy
nie jest cnotą...

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

Paweł G.:
Rafał Fabrycki:
Bardzo proszę kolegów LIBERTIAN o powrót do głównego nurtu LIBERALIZMU !!

P.S. Kar nie będzie !!

:) Dla mnie, nie zajmującego się "profesjonalnie" politykierstwem, nie ma specjalnego znaczenia, czy będę określany jako liberał, czy libertarianin. W sumie, myślę, że te pojęcia zazębiają się raczej niż wykluczają i tym bardziej nie aspiruję by być 100% liberal or 100% libertarian ;)

Roznica jest na pozor rzeczywiscie niewielka. Po pierwsze obecni liberalowie (czy jak woli rothbart lewicowi liberalowie, albo neoklasycy) i libertarianie to rzeczywiscie 2 odlamy klasycznego liberalizmu. Bez watpienia rowniez obie grupy sa kontynuacja leissez faire, Locka i Adama Smitha. Co smieszniejsze obie grupy tak na prawde wywodza sie z lewicy a nie prawicy (pierwsi liberalowie zasadali po lewej stronie). Najwieksze roznice tych 2 frakcji polegaja na podejsciu do ekonomi. Poniewaz mainstremowy liberalizm dopuszcza interwencje panstwa i opiera sie na fiat money. Natomiast libertarianie sa bardziej konserwatywni, odrzucaja aparat wladzy i sa zwolennikami parytetu zlota.
Inną sprawą jest, że wydaje mi się, że pojęcia polityczne ulegają wypaczeniu i ludzie np. nazywają się sami liberałami, choć nimi nie są, bo choćby rzucają kłody pod nogi przedsiębiorcą lub są tak tolerancyjni, że nie tolerują najdrobniejszego przejawu nietolerancji.

No niestety w pewnym okresie dziejow (miej wiecej na przelomie XIX i XX wieku) komunizm wdarl sie nawet w kregi liberalow ;)
Nie do końca podoba mi się też w tzw. mainstreamowych mediach nacisk na utożsamianie konserwatyzmu, czy nawet ogólnie "prawicowości" tylko z akcentami narodowymi i religijnymi. To kurczę nie tak ;)

Hah a Rothabrt byl zdeklarowanym katolikiem i antykonserwatysta :P

konto usunięte

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

W uzupełnieniu tego co napisał Michał mogę dodać ,iż w okresie
prezydentury Ronalda Reagana /przy okazji zapraszam do Grupy/
sporo zagorzałych libertarian weszło do Administracji gdzie ramię w
ramię z "klasykami" wyciągneli USA z recesji i wygrali wyścig zbrojeń ze Związkiem Sowieckim - walnie przyczyniając się do
upadku Bloku Komunistycznego !
Stanisław K.

Stanisław K. Technical Director,
R&D and Innovation
Technologies

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

Rafał Fabrycki:
http://wiadomosci.onet.pl/2133228,12,prognoza_znanego_...

Good bye America !
jesli spojrzec na historie naszej cywilizacji to wszystkie imperia upadaly. stawaly sie coraz wieksze, komplikowala sie struktura zarzadzania, ich wielkosc prowadzila do (zludnego) przekonania rzadzacych, ze sa wieczni i niepokonani, ktore to przekonanie prowadzilo do demoralizacji, lenistwa, marnotrawstwa... po czym pojawiala sie nowa, dynamiczna, sila i przejmowala paleczke pierwszenstwa.

potega imperiow konczyla sie wraz z utrata checi/mozliwosci ekspansji i stawiam, ze z Ameryka bedzie (jest) podobnie. pewnie pojawia sie jakies stany nieustalone w ukladzie, ale w sumie powinno nam to wyjsc na dobre.

mysle tez, ze warto nauczyc sie poslugiwania paleczkami ;)

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

Dyskusja na temat szkoły austriackiej ma charakter bardziej historyczny niż realny. Współczesna ekonomia, podobnie jak fizyka, zawiera się w haśle "mierz i licz". Nie buduj teorii, ale właśnie "mierz i wyliczaj". Ujemne stopy depozytowe, ujemne stopy referencyjne, quantitative easing, a może nawet ujemna rezerwa cząstkowa ... takie działanie jest dobre, które służy rozwojowi gospodarki. I to jest jedyny miernik prawdziwości każdej teorii ekonomicznej :-)

konto usunięte

Temat: Dyskusja Ekonomiczna: kapitalizm kontra reszta swiata ;)

Paweł G.:

To kurczę nie tak ;)


Ale to, kurczę, to jednak tak :

http://www.goldenline.pl/grupy/Zainteresowania/swiat-n...


Ten post został edytowany przez Autora dnia 01.07.17 o godzinie 02:47

Następna dyskusja:

Dyskusja Ideologiczna: NEO-...




Wyślij zaproszenie do