Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Od jakiegoś czasu zastanawiam się nad takim pytaniem:
"Czy tworzenie stron się w ogóle opłaca?".

W dzisiejszych czasach, gdzie jest pełno darmowych rozwiązań, "studenci" robią strony "za darmo", albo ktoś z forum zawsze "doradzi" to czy w takiej sytuacji tworzenie stron internetowych w ogóle się jeszcze opłaca? Czy bycie "informatykiem" w ogóle się opłaca? Czy jedyna opłacalna praca to praca na etat w "zagranicznych" korporacjach?

Jestem ciekawy waszych doświadczeń w tym temacie i odpowiedzi.

EDIT: Dodany cudzysłów do słowa "studenci". ;)Dariusz Licznerski edytował(a) ten post dnia 17.01.12 o godzinie 13:14

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

nie napisales czym jest dla Ciebie "strona internetowa", jezeli masz na mysli proste wizytowki czy inne sklepy to z tym chyba slabo, no i kazdy to potrafi ;)
a jezeli masz na mysli zaawansowane systemy z masa infrastruktury obslugujace tysiace klientow w ktorych frontend jest w postaci "strony internetowe" to tak oplaca sie i to nawet bardzo ;)

i nie ma rozwiazan "za darmo", nawet wdrozenie glupiego wordpressa kosztuje bo ktos w koncu layout musi zrobic, podpiac, wrzucic na serwer, no i trzeba jeszcze za ten hosting placic ;)

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Łukasz C.:
nie napisales czym jest dla Ciebie "strona internetowa", jezeli masz na mysli proste wizytowki czy inne sklepy to z tym chyba slabo, no i kazdy to potrafi ;)
a jezeli masz na mysli zaawansowane systemy z masa infrastruktury obslugujace tysiace klientow w ktorych frontend jest w postaci "strony internetowe" to tak oplaca sie i to nawet bardzo ;)

i nie ma rozwiazan "za darmo", nawet wdrozenie glupiego wordpressa kosztuje bo ktos w koncu layout musi zrobic, podpiac, wrzucic na serwer, no i trzeba jeszcze za ten hosting placic ;)

OK. Celem wyjaśnienia. Chodzi generalnie o wszystko, dlatego użyłem ogólnego pojęcia "strona internetowa" (oczywiście w zależności kto ma jaką wiedzę co się opłaca a co nie), jednak wiadomo że dużego rozwiązania zwykły klient indywidualny raczej nie zleci (raz że nie ma tyle kasy, a dwa że nie ma takich potrzeb).

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Dariusz Licznerski:
studenci robią strony "za darmo"

Z tym zdaniem się nie zgodzę :) Jestem studentem. Może nie informatyki ale dorabiam sobie robiąc strony internetowe i nie robię tego za darmo, wrecz przeciwnie.

Z tym jest jak z wszystkim. Za projekt na większą skalę ma się też lepsze wynagrodzenie. Na mniejsze strony z jakimś prostym cms'em czy jakiś mały, prosty sklepik tez znajdują się klienci, a to chyba najlepsze zlecenia jak ktoś chce od czasu do czasu dorobić troszkę pisząc wieczorem kod.

No ale jeśli projekt ma być realizowany przez firmę, przez zespół składający się z "miliona" osób to rzeczywiście pozostają te większe zlecenia.

Myślę, że to dobry układ bo zarabiają i duże firmy i freelancerzy. A firmy same potrafią takie niewielkie projekty, których nie opłaca im się robić, przekazać jakiemuś programiście współpracującemu z grafikiem. A taki duet z pewnością ucieszy się z niewielkiego projektu za odpowiednie pieniądze.

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Dariusz Licznerski:

Łukasz C.:
nie napisales czym jest dla Ciebie "strona internetowa", jezeli masz na mysli proste wizytowki czy inne sklepy to z tym chyba slabo, no i kazdy to potrafi ;)
a jezeli masz na mysli zaawansowane systemy z masa infrastruktury obslugujace tysiace klientow w ktorych frontend jest w postaci "strony internetowe" to tak oplaca sie i to nawet bardzo ;)

i nie ma rozwiazan "za darmo", nawet wdrozenie glupiego wordpressa kosztuje bo ktos w koncu layout musi zrobic, podpiac, wrzucic na serwer, no i trzeba jeszcze za ten hosting placic ;)

OK. Celem wyjaśnienia. Chodzi generalnie o wszystko, dlatego użyłem ogólnego pojęcia "strona internetowa"

Więc generalnie, opłaca się robić dobre i zaawansowane serwisy, nie opłaca się robić badziewia za 100zł, bo jakościowo lepsze rozwiązania są często darmowe i klienci o tym z reguły wiedzą.

(oczywiście w zależności kto ma jaką wiedzę co się opłaca a co nie),
jednak wiadomo że dużego rozwiązania zwykły klient indywidualny raczej nie zleci (raz że nie ma tyle kasy, a dwa że nie ma takich potrzeb).

Zależy kim jest "klient indywidualny". Współpracuję z wieloma firmami, które na pierwszy rzut oka wydają się małe, ale wiedzą czego chcą i wiedzą, że nie dostaną tego za 100 zł na "zleceniaprzeznet" lub za free w 1und1.

Ogólnie, oferowanie dobrych usług w dobrej cenie opłaca się.

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Piotr Burant:

Dariusz Licznerski:
studenci robią strony "za darmo"

Z tym zdaniem się nie zgodzę :)

Patrząc przykładowo na takie strony jak wpzlecenia.pl oraz na niektóre strony, czy też grupy w internecie że po zapytaniu od razu niektórzy się rzucają do darmowej odpowiedzi i podawania gotowych rozwiązań problemu (najlepiej jak pyta blondynka z wyzywającym zdjęciem to odpowiedź dostaje natychmiast ;o), ale w ostatniej chwili dodałem cudzysłów, więc jest OK. ;)

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Rozumiem, sporo osób robi strony w śmiesznych cenach. Mi bardziej chodziło o to, że to niekoniecznie musi być student :)

No ale nie ważne, wiadomo o co chodzi.

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Piotr Burant:
Rozumiem, sporo osób robi strony w śmiesznych cenach. Mi bardziej chodziło o to, że to niekoniecznie musi być student :)

No ale nie ważne, wiadomo o co chodzi.

OK. Dodany cudzysłów do słowa "studenci". ;)

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Nawet w gotowych rozwiązaniach czasem trzeba coś poklepać. Zarówno server side jak i client side. Tutaj jakiś widżet javascriptowy, tutaj wtyczka do joomli... nawet do wordpressa skórkę trzeba zrobić.

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Michał Jastrzębski:
Nawet w gotowych rozwiązaniach czasem trzeba coś poklepać. Zarówno server side jak i client side. Tutaj jakiś widżet javascriptowy, tutaj wtyczka do joomli... nawet do wordpressa skórkę trzeba zrobić.

No właśnie, ale widziałem że "takie projekty" są wystawiane za 50 pln, albo max 100 ;) więc ino brać ;) generalnie jak się przez rok rypie takie projekty to się na wakacje pod namiotem zarobi przez cały rok ;)

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Dariusz Licznerski:

Michał Jastrzębski:
Nawet w gotowych rozwiązaniach czasem trzeba coś poklepać. Zarówno server side jak i client side. Tutaj jakiś widżet javascriptowy, tutaj wtyczka do joomli... nawet do wordpressa skórkę trzeba zrobić.

No właśnie, ale widziałem że "takie projekty" są wystawiane za 50 pln, albo max 100 ;) więc ino brać ;) generalnie jak się przez rok rypie takie projekty to się na wakacje pod namiotem zarobi przez cały rok ;)

Nie do końca bo:
- musisz mieć legalną grafikę a o to może być trudno. Ci za 50zł potrafią z neta ściągnąć zdjęcia, ilustracje, ikony i kto wie co jeszcze nie myśląc w ogóle o czymś takim jak prawa autorskie czy licencja
- grafikę trzeba pociąć i okodować
- trzeba postawić jakiś system (chociażby otwarty) i ową grafikę podpiąć
- trzeba ów system odpowiednio skonfigurować
- do tego dochodzi Ci jeszcze robota extra. Jakaś dodatkowa wtyczka czy fikuśny panelik w JS itp
- do tego dochodzi obsługa tego wszystkiego. Poprawki błędów dla przykładu.
- No i jeszcze rozwój. Chyba że chodzi Ci o prostą stronkę w stylu "zrób i zapomnij".
- pasuje żeby taki ktoś wystawił fakturę vat i przy okazji musi odprowadzić podatek

Jak znajdziesz mi kogoś kto to wszystko zaoferuje za 50-100zł to mi proszę napisz. Chętnie skorzystam z usług. Jak mówili koledzy wyżej - nie opłaca się tylko robić prostych wizytówek i stronek na 4 podstrony dla firmy która ma na ten cel 500zł.

Ile w ciągu miesiąca musiał by zrobić takich projektów żeby W OGÓLE utrzymać działalność gospodarczą ? 20 ? Stronka dziennie ? Powodzenia :-D

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

ale grafikę się chyba zakodowuje a nie okodowuje...;p

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Dariusz Półtorak:
- musisz mieć legalną grafikę a o to może być trudno. Ci za 50zł potrafią z neta ściągnąć zdjęcia, ilustracje, ikony i kto wie co jeszcze nie myśląc w ogóle o czymś takim jak prawa autorskie czy licencja
- grafikę trzeba pociąć i okodować
- trzeba postawić jakiś system (chociażby otwarty) i ową grafikę podpiąć
- trzeba ów system odpowiednio skonfigurować
- do tego dochodzi Ci jeszcze robota extra. Jakaś dodatkowa wtyczka czy fikuśny panelik w JS itp
- do tego dochodzi obsługa tego wszystkiego. Poprawki błędów dla przykładu.
- No i jeszcze rozwój. Chyba że chodzi Ci o prostą stronkę w stylu "zrób i zapomnij".
- pasuje żeby taki ktoś wystawił fakturę vat i przy okazji musi odprowadzić podatek

Dużo racji w tym jest jak na moje ;) Ja osobiście nie mam zbyt dużych umiejętności jeśli właśnie chodzi o tworzenie grafiki ;) bardziej jakieś proste rzeczy w GIMPie na własne potrzeby... coś bardziej skomplikowanego to już by musiał być dobry grafik najlepiej z jakimiś uzdolnieniami plastycznymi (albo szkole).

Dariusz Półtorak:
Jak mówili koledzy wyżej - nie opłaca się tylko robić prostych wizytówek i stronek na 4 podstrony dla firmy która ma na ten cel 500zł.

No właśnie nie wiem, taka stronka to z dwa dni roboty, jak ma się gotowy szablon. Jedynie lekka przeróbka później. Ale fakt to by musiała być masówka wtedy ;)

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Dariusz Licznerski:

Dariusz Półtorak:
- musisz mieć legalną grafikę a o to może być trudno. Ci za 50zł potrafią z neta ściągnąć zdjęcia, ilustracje, ikony i kto wie co jeszcze nie myśląc w ogóle o czymś takim jak prawa autorskie czy licencja
- grafikę trzeba pociąć i okodować
- trzeba postawić jakiś system (chociażby otwarty) i ową grafikę podpiąć
- trzeba ów system odpowiednio skonfigurować
- do tego dochodzi Ci jeszcze robota extra. Jakaś dodatkowa wtyczka czy fikuśny panelik w JS itp
- do tego dochodzi obsługa tego wszystkiego. Poprawki błędów dla przykładu.
- No i jeszcze rozwój. Chyba że chodzi Ci o prostą stronkę w stylu "zrób i zapomnij".
- pasuje żeby taki ktoś wystawił fakturę vat i przy okazji musi odprowadzić podatek

Dużo racji w tym jest jak na moje ;) Ja osobiście nie mam zbyt dużych umiejętności jeśli właśnie chodzi o tworzenie grafiki ;) bardziej jakieś proste rzeczy w GIMPie na własne potrzeby... coś bardziej skomplikowanego to już by musiał być dobry grafik najlepiej z jakimiś uzdolnieniami plastycznymi (albo szkole).

Mam to samo. Robię różne elementy graficzne jeżeli wiem jak mają wyglądać (tzn mam projekt do którego trzeba coś dorobić a szkoda zawracać gitarę grafikowi) ale całościowo grafiki nie robię (brak zmysłu artystycznego).
Ale to nie problem. Do "masówek" bierzesz 50-100 templatek z Dream Templates albo Template Monsters. A tak to wynajmuję grafika.

Dariusz Półtorak:
Jak mówili koledzy wyżej - nie opłaca się tylko robić prostych wizytówek i stronek na 4 podstrony dla firmy która ma na ten cel 500zł.

No właśnie nie wiem, taka stronka to z dwa dni roboty, jak ma się gotowy szablon. Jedynie lekka przeróbka później. Ale fakt to by musiała być masówka wtedy ;)

W jednej firmie mieliśmy taki plan. Polegał on na tym by zatrudnić z 1-2 osoby tylko od tego. Tzn zbierać zlecenia i robić taką masówkę gdzie jedną stronę szło poskładać w 4-12 godzin włącznie z malutkim i bardzo prostym CMS'em (na nasze potrzeby do szybkiej edycji - nie dla klienta).
Ale jeżeli nie chcemy skończyć klepiąc jedno i to samo w kółko to lepiej tak nie robić jeżeli mamy to robić sami.

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Dariusz Licznerski:
Od jakiegoś czasu zastanawiam się nad takim pytaniem:
"Czy tworzenie stron się w ogóle opłaca?".

Oferty pracy dla programistów php pojawiają się codziennie więc chyba jest zapotrzebowanie na tworzenie stron co powinno przekładać się na opłacalność

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Jan Krakowiak:
Oferty pracy dla programistów php pojawiają się codziennie więc chyba jest zapotrzebowanie na tworzenie stron co powinno przekładać się na opłacalność

Nie wiem dlatego pytam.

Ale jak dostaniesz z takiego atrakcyjnego ogłoszenia pracę, przepracujesz miesiąc i dostaniesz pieniądze i na koniec miesiąca prezes nie powie Ci że się na żadne pieniądze nie umawiał to pogadamy.

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Co do tej opłacalności to można wyciągać jakieś wnioski dopiero jeżeli zostanie zrealizowana pewna ilość zleceń, ewentualnie na podstawie tego ile szef jest w stanie zapłacić za pracę na etacie. Takie sądaże na podstawie danych z aukcji to jeszcze nie jest pełna informacja. Wiele zależy tu od podejścia zleceniodawców bo nawet gdy skalkuluję wycenę na odpowiednim dla siebie poziomie, jeżeli klient mi nie zapłaci to i tak poniosę stratę.

A tą dużą ilością ofert pracy i zleceń dla programistów PHP to bym się tak nie podniecał, bo i konkurencja może być duża. A w przypadku dużej konkurencji nie spodziewałbym się jakiejś mega opłacalności, biorąc pod uwagę to, że warunki współpracy najprawdopodobniej będzie dyktował pracodawca. Biorąc pod uwagę działające mechanizmy rynkowe (popyt i podaż) można wprawdzie ustalać wyceny projektów na niższym poziomie, jednak muszą być pewne granice.

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Ani troche. Dlatego robie kurs robotek recznych.

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Łukasz Nowacki:
Ani troche. Dlatego robie kurs robotek recznych.

hahaha ;) tak myślałem ;)

EDIT: Niedługo w tej branży może być duża konkurencja jak wszyscy "informatycy" się przekwalifikują ;)Dariusz Licznerski edytował(a) ten post dnia 17.01.12 o godzinie 19:07

Temat: Czy tworzenie stron się opłaca?

Dariusz Licznerski:

Jan Krakowiak:
Oferty pracy dla programistów php pojawiają się codziennie więc chyba jest zapotrzebowanie na tworzenie stron co powinno przekładać się na opłacalność

Nie wiem dlatego pytam.

Ale jak dostaniesz z takiego atrakcyjnego ogłoszenia pracę, przepracujesz miesiąc i dostaniesz pieniądze i na koniec miesiąca prezes nie powie Ci że się na żadne pieniądze nie umawiał to pogadamy.

Miałem już taką sytuację. I nie widzę w niej nic złego. Mam 2 mechanizmy. Pierwszy ubija witrynę (czyści pliki, następnie stara się je usunąć, czyści bazę danych itp) a drugi unieszkodliwia ten pierwszy.

Sprawa kończy się tak że jeżeli należność nie wpływa 14 dni po terminie to ubijam witrynę. Później w zależności od reakcji albo sprawę się załatwia normalnie albo odzyskuję część straconego czasu wystawiając projekt na sprzedaż (w momencie jak mnie nic z klientem już nie wiąże).

Metoda stara jak świat i sprawdzona. Zresztą znam trochę firm które nie udostępniają klientowi nic poza stroną i panelem administracyjnym. Serwer firmowy. Opłata nie wpływa w oznaczonym terminie - idzie ostrzeżenie. Później drugie. Później strona jest zamykana.

Raz jedna firma tak ubiła CRM firmy z którą współpracowali (zalegali z opłatami za pół roku). Proszę sobie wyobrazić że jak rano przez 6 godzin pracownicy owej firmy mogli sobie bezczelnie pić kawę bez narzędzi do pracy to nagle pieniądze się znalazły i wpłynęły w ciągu 2 godzin.

Są klienci którym należy się kredyt zaufania i są krętacze. Tak to niestety jest. Z krętaczami mam politykę taką że jeżeli dalej coś ode mnie chcą to płacić muszą z góry albo powinni szukać sobie kogoś innego.