GoldenLine
Zaloguj się
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: 30-rocznica wyboru Karola Wojtyły na papieża

Dokładnie o 18:18 nad Kaplicą Sykstyńską pojawił się biały dym...

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article251887/30_lat...

Jakie skutki dla Polski miał ten wybór? Bo oczywiste jest, że nie tylko religijne znaczenie miało to doniosłe wydarzenie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 30-rocznica wyboru Karola Wojtyły na papieża

Monika S.:
Dokładnie o 18:18 nad Kaplicą Sykstyńską pojawił się biały dym...

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article251887/30_lat...

Jakie skutki dla Polski miał ten wybór? Bo oczywiste jest, że nie tylko religijne znaczenie miało to doniosłe wydarzenie.
Dla Polski duże, stała się liderem przemian w krajach Europy Wschodniej zwasalizowanych przez ZSRR po drugiej wojnie. Nawiasem mówiąc najwięcej w konsekwencji wygrał wielki przegrany czyli Niemcy.
Krótko po wyborze Wojtyły rozpoczęła się akcja w duecie z Reaganem trochę lat ale zwieńczona upadkiem muru co stanowi symbol utrwalenia zmian. W Polsce w tym czasie kościół był niewątpliwie ważnym ośrodkiem kształtowania postaw oraz swoistym "drugim obiegiem" informacji. Polska jako lider przemian po 1989 roku nie była wstanie zdyskontować sukcesu gdy na świecie była moda na Polskę, ze względu na to że "cudowne poczucie bycia razem" będące motorem działania ustało gdy zabrakło wspólnego wroga. Gdy osiągnięto cel podstawowy czyli "Polskę" okazało się, że na pytanie "jaka ona ma być" zdania są podzielone. I podzielone są dotychczas.
W sprawach globalnego wpływu na kościół katolicki nie wypowiadam się. W Polsce natomiast przybrało to karykaturalną formę umizgiwania się do kościoła jako struktury, przez władze wszelkiej politycznej maści i pozwalanie na zawłaszczanie coraz to nowych obszarów.
Link do wypowiedziLink
Damian Hajduk

Damian Hajduk TSL, SCM, PM, MICE :
projekty,
organizacja,
koordynacja, ...

Temat: 30-rocznica wyboru Karola Wojtyły na papieża

A coż mogę powiedzieć ja ówczesny 4-latek :)

Dla ludzi pamiętajacych tamten pażdziernikowy wieczór ...

Zapewne poczuli się owiani dobrym wiatrem historii
Link do wypowiedziLink
Cezary Lipka

Cezary Lipka Poeta, publicysta

Temat: 30-rocznica wyboru Karola Wojtyły na papieża

Nie ma żadnej przesady w stwierdzeniu, że pontyfikat Jana Pawła II pozwolił nam odzyskać utraconą wolność i dawał wskazówki jak ją należy zagospodarować. Brak Polaka - papieża odczuwamy bardzo boleśnie, gdyż nie ma nikogo, kto by się cieszył podobnym autorytetem. Dzisiejsze spory i kłótnie o drobne sprawy są tego wymownym dowodem. Narodowi trzeba ukazać pozytywną wizję przyszłości i ktoś go musi popchnąć do realizacji wielkich i ambitnych celów. Widzę tylko marazm, bylejakość, życie chwilą obecną...
Link do wypowiedziLink
Mirosław Gliszczyński

Mirosław Gliszczyński pracownik
energetyki, PKE S.A.

Temat: 30-rocznica wyboru Karola Wojtyły na papieża

A ja wtedy miałem 7 lat , ale pamiętam z telewizji moment, gdy oglaszano wybór nowego papieża. Tak był to przełomowy moment dla Polski i świata. Pojawiła się rysa na dotąd monolitycznym systemie komunistycznym. I mamy wolność i zgadzam sie z moim przedmówcą, że nie wykorzystujemy jej należycie, na porządku dziennym są ciągłe kłótnie polityków, którzy niewiele troszczą się o dobro kraju i obywateli. Owszem powołują się czesto na nauke Jana Pawla II, ale czyny ich niewiele mają wspólnego z nauczaniem papieża.Mirosław Gliszczyński edytował(a) ten post dnia 16.10.08 o godzinie 16:21
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 30-rocznica wyboru Karola Wojtyły na papieża

Papież Jan Paweł II bez wątpienia przyczynił się do upadku komunizmu w Polsce.Warto dodać, że stało się to w sposób pokojowy.
Papież spotykał się zarówno z Lechem Wałęsą, jak i gen. Jaruzelskim. Dla Papieża najważniejsza bowiem była Polska.

Gdy Karol Wojtyła został wybrany na Papieża mnie jeszcze nie bylo na świcecie.

Pozdrawiam :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 30-rocznica wyboru Karola Wojtyły na papieża

"Jezus Maria, co teraz będzie?" - tak miał powiedzieć Gierek na wieść o wyborze papieża.

Nic dodać, nic ująć.
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: 30-rocznica wyboru Karola Wojtyły na papieża

A tu o drugim zamachu na papieża:

http://wyborcza.pl/1,75248,5820952,Tajemnica_zamachu_w...
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: 30-rocznica wyboru Karola Wojtyły na papieża

Monika S.:
A tu o drugim zamachu na papieża:

http://wyborcza.pl/1,75248,5820952,Tajemnica_zamachu_w...

Fakt - widziałem film, wszystko tam jest (nawet sfilmowana scena zamachu). No - nie ma zakrwawionej sutanny, ale nie sądzę, żeby kardynał Dziwisz kłamał.
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: 30-rocznica wyboru Karola Wojtyły na papieża

Agnieszka W.:
Papież Jan Paweł II bez wątpienia przyczynił się do upadku komunizmu w Polsce.Warto dodać, że stało się to w sposób pokojowy.
Papież spotykał się zarówno z Lechem Wałęsą, jak i gen. Jaruzelskim. Dla Papieża najważniejsza bowiem była Polska.

Gdy Karol Wojtyła został wybrany na Papieża mnie jeszcze nie bylo na świcecie.

Pozdrawiam :)

Dla Jana Pawła Wielkiego najważniejsi byli ludzie - nie tylko Polska. W końcu jego parafią był cały świat:)
W książce pt. "Prezydent, papież, premier. Oni zmienili świat" jej autor, John O'Sullivan, stawia tezę, że każda z trzech wymienionych przez niego osób, tzn Karol Wojtyła, Ronald Reagan oraz Margaret Thatcher, w latach 70. ub. wieku doszli już do kresu możliwości awansu - ten pierwszy miał zostać co najwyżej prymasem Polski, ten drugi - szanowanym "guru" republikanów, natomiast szacowna lady - liczącą się polityk opozycji. Okazało się jednak, że cała trójka zajęła najwyższe decydenckie stanowiska w swoich krajach/organizacjach. Żadna z tych osób nie zamierzała zaakceptować pewnych faktów, które już akceptował (lub tylko tolerował - ale zawsze) cały świat, chociażby istnienia imperium komunizmu na wschodzie Europy - i dali temu wyraz w swoich działaniach, zresztą bardzo skutecznych, jak się okazało...
Każda z tych osób zrobiła wiele dla wolności i praw człowieka - jednak chyba najwięcej zrobił Jan Paweł II.
W końcu to on zepchnął do rynsztoka tzw. "teologię wyzwolenia", której powszecha akceptacja mogła wpędzić w szeroko otwarte ramiona ZSRR całą niemal Amerykę Łacińską. On był inicjatorem i patronem (choć może nie bezpośrednim) dla ruchów robotniczych w dawnym bloku sowieckim. On otwarcie wypowiadał się przeciw wojnie - nawet, jeśli miał podpaść w ten sposób całemu światu (weźmy chociaż operację "Pustynna Burza", a wcześniej - napad Iraku na Kuwejt). Ponadto ugruntował - jako papież - główne chyba założenie II Soboru Watykańskiego, tzn. takie, że Kościół ma wychodzic do ludzi, a nie na odwrót. No i trudna do przecenienia jest też jego rola w szerzeniu ekumenicznego pojednania (zresztą niczego innego nie można byłoby sie spodziewać po człowieku, który widział, jak jego sąsiedzi i przyjaciele są mordowani w imię jakiejś ideologii).
Słyszałem też - z drugiej strony - głosy, że Jan Paweł II zostawił Kościół w fatalnym stanie formacyjnym i organizacyjnym. Jest to kwestia do dyskusji.
Jak dla mnie - był największym przywódcą Narodu Polskiego w XX wieku (to na pewno - a nie wiadomo, czy nie był kimś takim od czasów Jana III Sobieskiego). Dlaczego? Wystarczy zobaczyć jakie miał poparcie. Marszałek Piłsudski nawet w czasach swojej największej politycznej prosperity nawet nie miał szans się do takiego poziomu zbliżyć.Dawid C. edytował(a) ten post dnia 25.10.08 o godzinie 00:32
Link do wypowiedziLink
Damian Hajduk

Damian Hajduk TSL, SCM, PM, MICE :
projekty,
organizacja,
koordynacja, ...

Temat: 30-rocznica wyboru Karola Wojtyły na papieża

Z ideologią wyzwolenia w Ameryce Łacinśiej nie było łatwo
że wspomne chociażby Nikaraguę, gdzie jego wołanie "silencia"
nie było odebrane powszechnie pozytywnie.
Krótko mówiąc nie uciszył Sandinistów :)
Pytanie teoretyczne czy gdyby pewniej sobie radził z językiem hszpańskim to czy nie wykorzystał by swojej mowy jako jego najlepszego środka oddziaływania. No ale trudno znać wszystkie języki - nawet europejskie :)
Nikaragua to chyba jedna jeśli nie jedyna z pielgrzymek która zakońćzyła się niesukcesem [ o takim też trudno mówić w przypadku Kuby, choć tu zdania były bardziej podzielone ]

Co do porównywania JPII z Pilsudskim :)
Troszkę niemerytoryczne - ten drugi był politykiem i podejmował decyzje jako polityk - z pola polityki realnej jednego kraju . Rola Papieża jest jednak trochę inna niż krajowego polityka - nawet w randze męża stanu.
A że są pmiędzy nimi podobieństwa i obie osobowości znalazły się akurat na przecięciu z płaszczyznami pewnych przełomowych stadiów historii Europy, które dzieki temu mogli współtworzyć
to też fakt.
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: 30-rocznica wyboru Karola Wojtyły na papieża

Damian Hajduk:
Z ideologią wyzwolenia w Ameryce Łacinśiej nie było łatwo
że wspomne chociażby Nikaraguę, gdzie jego wołanie "silencia"
nie było odebrane powszechnie pozytywnie.
Krótko mówiąc nie uciszył Sandinistów :)

Co nie zmienia faktu, że przerżnęli z kretesem pierwsze wolne wybory w tym kraju - i to wybory, które mieli niemal pewnie wygrane (wg sondaży).
Przypadek?
Pytanie teoretyczne czy gdyby pewniej sobie radził z językiem hszpańskim to czy nie wykorzystał by swojej mowy jako jego najlepszego środka oddziaływania. No ale trudno znać wszystkie języki - nawet europejskie :)

Z tego, co wiem, to Jan Paweł II znał ich 63. Choc mogę się mylić. Tak na marginesie - w filmie "Świadectwo" pokazane jest, jak uczy sie japońskiego - i jak potem, w Japonii, odprawia mszę w tym języku.
W zamian za to usłyszał znaną sobie pieśń - najpierw wykonywaną przez solistę, w końcu przez męski chór Japończyków, którzy zaśpiewali to perfekcyjnie po polsku.
"Góralu - czy ci nie żal". Papież śpiewał z nimi - ze łzami w oczach...
Nikaragua to chyba jedna jeśli nie jedyna z pielgrzymek która zakońćzyła się niesukcesem [ o takim też trudno mówić w przypadku Kuby, choć tu zdania były bardziej podzielone ]

Zgadzam się - ale, jeśli wziąć pod uwagę to, co napisałem wyżej - ten niesukces doraźny zakończył się sukcesem w dłuższej prespektywie.

Co do porównywania JPII z Pilsudskim :)
Troszkę niemerytoryczne - ten drugi był politykiem i podejmował decyzje jako polityk - z pola polityki realnej jednego kraju . Rola Papieża jest jednak trochę inna niż krajowego polityka - nawet w randze męża stanu.

Racja. Ale mi chodziło o poparcie dla człowieka jako przywódcy narodu.
Dla przykładu - prymas Stefan Wyszyński też miał poparcie, do poziomu którego Piłsudski też nie mógł się nawet zbliżyć...
A że są pmiędzy nimi podobieństwa i obie osobowości znalazły się akurat na przecięciu z płaszczyznami pewnych przełomowych stadiów historii Europy, które dzieki temu mogli współtworzyć
to też fakt.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Jak SB chroniła papieża




Wyślij zaproszenie do
Anuluj