Arek Kozak

Arek Kozak Visual Art

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy kurs /biznesu agro/ dla trenera.
jakie sa stawki...: ? )...
Jakub Osina

Jakub Osina menadżer projektów

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

zależy od ilości godzin - a stawki są bardzo różne (do tego temat który podałeś jest strasznie szeroki) ale generalnie tak od 70-80 pln brutto jest przyzwoicie (warunki ściany wschodniej), choć zdarzało się pracować za 200 pln
Arek Kozak

Arek Kozak Visual Art

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

Jakub Osina:
zależy od ilości godzin - a stawki są bardzo różne (do tego temat który podałeś jest strasznie szeroki) ale generalnie tak od 70-80 pln brutto jest przyzwoicie (warunki ściany wschodniej), choć zdarzało się pracować za 200 pln

dzieki Jakub to stawki za godzine czy za czaly kurs...: ? )...
Jakub Osina

Jakub Osina menadżer projektów

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

Arek Kozak:
Jakub Osina:
zależy od ilości godzin - a stawki są bardzo różne (do tego temat który podałeś jest strasznie szeroki) ale generalnie tak od 70-80 pln brutto jest przyzwoicie (warunki ściany wschodniej), choć zdarzało się pracować za 200 pln

dzieki Jakub to stawki za godzine czy za czaly kurs...: ? )...

za godzinę oczywiście, choć jeśli będziesz szukał kogoś w woj. lubelskim to jestem w stanie znaleźć b.dobrych specjalistów po symbolicznych (w stosunku do podanych) stawkach - sporo pracowałem w doradztwie rolniczym (jako kontrola wewnętrzna głównie... więc znam ludzi - swoją drogą młodzi doradcy są b.dobrzy w kwestiach odnowy wsi - mam kontakty jakby co, chętnie służę pomocą)
Arek Kozak

Arek Kozak Visual Art

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

Jakub Osina:

Jakub dawaj swoich przyjaciol jak maja pomysly to smialo wlasnie tworzymy zespol "lotny" ze wsparciem internetowym w postaci naszej grupy...: )...wazna sprawa tu nie chodzi o stawki niskie czy wysokie tu chodzi o prace u podstaw i ludzi ktorzy chca cos naprawde zmienic choc stawki beda europejskie jak i pieniadze...: )...musimy stworzyc oferte niedoodrzucenia a zeby taka byla to musi byc naprawde wazna dla Terespola...: )...

tu jeszcze raz roboczy zarys...: )...

dotychczasowy plan...: )...
realizacja w terespolu okres /lato/jesien, jeszcze nieokreslony/

Modul 1 Warsztaty estetyki praktycznej. okolo 10-osob

Estetyka miejsca sila bycia- wyklad wprowadzajπcy Arek Kozak

- Kurs projektowania ogrodÛw / garden-design/
- projektowania przestrzeni
/projekt odnowy estetycznej gminy Terespol/
arek kozak + 1-2 osoby /wspolprowadzace/

Wyk≥ady artystow-rezydentow- zaproszeni artysci

w miedzyczasie odbywac bedzie sie plener nowoczesnego malarstwa pejzarzowego z udzialem miedzynarodowych artystow okolo 10 osob...: )...

+ inne pomysly

dalsze propozycje w ktore mozecie sie wpisywac jesli temat wam odpowiada lub zaproponowac cos nowego.

Moduly Warszaty:
Warsztaty web-design- zaproszeni artysci 1-2 osoby /prowadzace/
Warsztaty teatralne- stowazyszenie Vaganti
Warsztaty historyczne- zaproszeni goscie z gmniy i pobliskich uczelni
Warsztaty przedzalskie
Warsztaty muzyczne muzyka wspolczesna z korzniem + inne pomysly
Warsztaty etycznego biznesu- zaproszeni goscie 4-5 osob
Warsztay pisania projektow unijnych
Warsztay Warsztaty etycznego biznesu
+ inne pomyslyArek Kozak edytował(a) ten post dnia 24.11.08 o godzinie 22:34
Robert P.

Robert P. Przedstawiciel
Handlowy

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

moge sie i ja zarekomendowac
staz pracy wykladowcy posiadam:)
a i mysle ze sporo wiem na temat zmiany mentalnosci ludzi w regionach wiejskich:Pchetnie tez wezme udzial w opracowaniach nad strategia
wazna sprawa to nie tylko urzad ma chciec ale sami ludzie dlatego tez proponuje rozpoczac prace od konsultacji spolecznych i dowiedziec sie czego oczekuja ludzie i urzad a dopiero organizowac prace od podstaw
Arek Kozak

Arek Kozak Visual Art

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

Robert Piekut:
moge sie i ja zarekomendowac
staz pracy wykladowcy posiadam:)
a i mysle ze sporo wiem na temat zmiany mentalnosci ludzi w regionach wiejskich:Pchetnie tez wezme udzial w opracowaniach nad strategia
wazna sprawa to nie tylko urzad ma chciec ale sami ludzie dlatego tez proponuje rozpoczac prace od konsultacji spolecznych i dowiedziec sie czego oczekuja ludzie i urzad a dopiero organizowac prace od podstaw

spoko Robert masz jakis konkretny pomysl...: )...
Robert P.

Robert P. Przedstawiciel
Handlowy

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

1) ustalic jasny i konkretny program z urzedem
(czego sie od nas oczekuje, jakie maja pomysly, co juz wykonuja z czego mogliby zrezygnowac co by chcieli, z kim wspolpracuja itp) niech idzie to w formie dyskusji notatek rekonensansu
2)i ksiedzem - i to nie jest smieszne - mozna nie wierzyc mozna sie smiac ale ksieza to wyksztalceni ludzie ktorzer zreszta z racji wykonywanego zawodu (w przeciwienstwie do urzednikow ktorzy maja zawod podobny) maja czas na rozmowy z ludzmi wiedza co chca poza tym maja bogata wiedze historyczna, mentalna itp
3)jak poznamy gmine nalezy zrobic ankiete powiesic ja na stronach www rozdac w gminie kosciele(wlasnie zastanawialem sie do czego potrzebny nam proboszcz:P) i co wazne zebrac ja i opracowac
4) zrobic konsultacje spoleczne z podsumowaniem i wnioskami
5) teraz dopiero powinna odbyc sie praca u podstaw po przeanalizowaniu co chcemy zrobic
6) wnioski unijne jesli chcemy naprawde tym ludziom pomoc
7) opieka merytoryyczna wdrazania finansow w zycie
8) odtrabienie sukcesow
Robert P.

Robert P. Przedstawiciel
Handlowy

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

jeszcze jedna wazna rzecz
wnioski unijne nie moga isc w kierunku naprawy drogi bo to juz dawno powinno byc robione
chyba ze praca u podstaw polegac bedzie na nauce pracownikow to proponuje zatrudnic jedna osobe konkretna z HR i po klopocie a my wrocimy tam za dwa lata
Robert P.

Robert P. Przedstawiciel
Handlowy

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

HR - * HH
Arek Kozak

Arek Kozak Visual Art

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

Robert Piekut:
1) ustalic jasny i konkretny program z urzedem
(czego sie od nas oczekuje, jakie maja pomysly, co juz wykonuja z czego mogliby zrezygnowac co by chcieli, z kim wspolpracuja itp) niech idzie to w formie dyskusji notatek rekonensansu
2)i ksiedzem - i to nie jest smieszne - mozna nie wierzyc mozna sie smiac ale ksieza to wyksztalceni ludzie ktorzer zreszta z racji wykonywanego zawodu (w przeciwienstwie do urzednikow ktorzy maja zawod podobny) maja czas na rozmowy z ludzmi wiedza co chca poza tym maja bogata wiedze historyczna, mentalna itp
3)jak poznamy gmine nalezy zrobic ankiete powiesic ja na stronach www rozdac w gminie kosciele(wlasnie zastanawialem sie do czego potrzebny nam proboszcz:P) i co wazne zebrac ja i opracowac
4) zrobic konsultacje spoleczne z podsumowaniem i wnioskami
5) teraz dopiero powinna odbyc sie praca u podstaw po przeanalizowaniu co chcemy zrobic
6) wnioski unijne jesli chcemy naprawde tym ludziom pomoc
7) opieka merytoryyczna wdrazania finansow w zycie
8) odtrabienie sukcesow

ok co zostalo juz zrobione...: )...bylismy w Teresplu rozmawialismy z wladzmi i paroma osobami mam wizje tego co sie dzieje i tego co trzeba zrobic...: )...konsultacje z mieszkancami beda robione w trakcie pobytu...: )...jestesmy na etapie przygotowywania propozycji dla wladz lokalnych i organizacji...: )...jesli chcialbys pomoc w rozmowach to oczywiscie zapraszam jesli mozesz cos zrobic samodzielnie jeszcze lepiej...: )...jesli masz konkretna propozycje i chcialbys ja wpisac w plan dzialan skontaktuj sie z Damianem http://www.goldenline.pl/damian-hajduk on jest obpowiedzialny za ulorzenie wszystkich naszysch pomyslow w logiczna calosc...: )...i mozemy prowadzic dalsza dyskusje o twoim pomyslach w osobnym temacie jesli chcesz z nami dzialac...: )...
Arek Kozak

Arek Kozak Visual Art

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

Robert Piekut:
jeszcze jedna wazna rzecz
wnioski unijne nie moga isc w kierunku naprawy drogi bo to juz dawno powinno byc robione
chyba ze praca u podstaw polegac bedzie na nauce pracownikow to proponuje zatrudnic jedna osobe konkretna z HR i po klopocie a my wrocimy tam za dwa lata

Drogi jusz sa nowieusienkie dlatego czas nagli...: )...
Robert P.

Robert P. Przedstawiciel
Handlowy

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

wlasnie masz iwzje moze bus sie podzielil info co tam jest czego chca itp
na podstawie tego mozna by stworzyc ankiete
co wiecie po rozmowach z tymi mieszkancami
chetnie sie do rozmow przylacze
czy sa tam jakies wolne tereny?
wiele informacji brakuje oprocz jednej ze to biedna gmina
ps
moja osobe masz do dyspozycji jesli mi wiedzu tylko starczy to jestem
Arek Kozak

Arek Kozak Visual Art

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

Robert Piekut:

spoko...: )...

Kumaci do zarabistego projektu AARG '09T ...: )...

Witam wszystkich serdecznie...: )...tu na Goldenline jest projekt AAKCJA ROZBUJAC GMINE polegajaca na zaplanowaniu i madrym przeprowadzeniu /odnowieniu /regeneracji/ estetycznej i edukacji obywatelskiej jakiejs ubogiej gminy z pomoca wirtualna i nie tylko czlonkow grupy AARG
http://goldenline.pl/grupa/aakcja-rozruszac-gmine ..: )...

W fazie pierwszej znalezlismy gmine Terespol ktora chce wspolpracowac z projektem w lipcu '08 zrobilismy rekonesans...: )...

wrazenia z miejsca...

1. piekne miejsce z niezwyklym potencjalem pelne histori i miejsc godnych odwiedzenia przepiekne tradycje miedzy innymi przedzalskie i kulinarne i inne.
2. niezwykie mili i uprzejmi ludzie chetni do odnowienia miejsca w ktorym zyja.
3. potencjal w postaci pozyskania funduszy na ewentualne projekty mogace pomoc nauczyc milosci do miejsca i radzenia sobie w obecnej rzeczywistosci.

wrazenia w temacie wspolpracy instytucji i organizacji:
1. wyrazana chec wspolnego dzialania ale praktycznie nie ma wspolpracy w gminie miedzy instytucjami /urzedy/ i organizacjami ludzmi jesli jest to bardzo chaotyczna.
2. duzy potencjal i ogromne potrzeby. /estetyczno spoleczne/ zaniedbanie i zagubienie.
3. dzialania chaotyczne wynikajace z niewiedzy braku doswiadczenia i braku wspolnej wizji "odswierzenia" miejsca bioracego pod uwage wszystkie aspekty zycia mieszkancow. np: brak restauracji czy ogromne zaniedbanie i eklektyzm wokol nowiusienkiej drogi na ktorej dla niektorych konczy sie wizja zadbania o mieszkancow i samej gminy Terespol...: )...

Propozycja:
pomysl...: )...zorganizowac warsztaty trwajace przez co najmniej miesiac na poczatek /historyczne, estetyki miejsc, turystyczne, prowadzenia biaznesu agrobiznesu i roznych innych majacych na celu zcalenie spolecznosci we wspolnym odnawianiu /regeneracji/ gminy i siebie..: )...Razem z Organizacjami z Terespola i z tymi z was ktorzy chieliby podjac wspolprace z naszym projektem chcemy wypracowac najlepsza wersje dzialania w miejscach gdzie takie wsparcie jest niezbedne...: )...czyli wszedzie...: )...

to jest nasz zarys dzialan w Terespolu jesli macie jakies dodatkowe pomysly lub chec udzialu w juz istniejacych tematach to sie nie krepujcie slijcie tytuly maly opis i budrzet wlacznie z waszym wynagrodzeniem...: )...

jesli jakies pytania to tutaj na stronie grupy lub priv...: )...

o-o-o-o ooo-o--o-o-oo o-o-oo-o oo

dotychczasowy plan...: )...
realizacja w terespolu okres /lato/jesien, jeszcze nieokreslony/

Modul 1 Warsztaty estetyki praktycznej. okolo 10-osob

Estetyka miejsca sila bycia- wyklad wprowadzajπcy Arek Kozak

- Kurs projektowania ogrodÛw / garden-design/
- projektowania przestrzeni
/projekt odnowy estetycznej gminy Terespol/
arek kozak + 1-2 osoby /wspolprowadzace/

Wyk≥ady artystow-rezydentow- zaproszeni artysci

w miedzyczasie odbywac bedzie sie plener nowoczesnego malarstwa pejzarzowego z udzialem miedzynarodowych artystow okolo 10 osob...: )...

+ inne pomysly

dalsze propozycje w ktore mozecie sie wpisywac jesli temat wam odpowiada lub zaproponowac cos nowego.

Moduly Warszaty:
Warsztaty web-design- zaproszeni artysci 1-2 osoby /prowadzace/
Warsztaty teatralne- stowazyszenie Vaganti
Warsztaty historyczne- zaproszeni goscie z gmniy i pobliskich uczelni
Warsztaty przedzalskie
Warsztaty muzyczne muzyka wspolczesna z korzniem + inne pomysly
Warsztaty etycznego biznesu- zaproszeni goscie 4-5 osob
Warsztay pisania projektow unijnych
Warsztay Warsztaty etycznego biznesu
+ inne pomysly

kometarze i pomysly prosze pisac w temacie lub bezposrednio na forum grupy
AAKCJA ROZBUJAC GMINE
http://goldenline.pl/grupa/aakcja-rozruszac-gmine

i jeszcze info...: )...

50 osób, które chcą coś zmienić. Pomysł jest prosty, wręcz banalny u swoich podstaw - pomagać.
Z inicjatywą obywatelską trzeba bowiem wychodzić samemu, oddolnie - tak też zrobili graficy, pisarze, koordynatorzy, pijarowcy, marketingowcy, dziennikarze, biznesmeni, reżyserzy, menadżerowie, kadra zarządzająca, informatycy, studenci, antropolodzy, doradcy, trenerzy, tłumacze, animatorzy, aktywiści, wolontariusze...
Idea grupy powstałej na portalu społecznościowym GoldenLine jest prosta - znaleźć biedną gminę - to, o co w naszym kraju jeszcze łatwo - i pomóc jej.
Ale jak, że niby teraz wszyscy założymy jakąś fundację i będziemy zbierać pieniądze na jej wsparcie? Nie, to żadna innowacja. No to co robimy?
"Próbujemy zebrać ekipę ludzi, profesjonalistów, z którymi pomożemy jakiejś biednej gminie stanąć na nogi pod rożnymi aspektami... IT, turystyka informacja, dotacje, kultura, sztuka, architektura itd..." - mówi Arek Kozak, założyciel grupy "AAkcja Rozbujać Gminę" na GL.

Pomoc mieszkańcom wybranej gminy ma formę wolontariatu, jednak wolontariat to nietypowy, bo złożony ze specjalistów, ma faktyczne szanse powodzenia - i przyniesienia rzeczywistego efektu.
Co najistotniejsze w tym projekcie, to ludzie sami chcący zrobić coś, cokolwiek, dla polepszenia sytuacji innych gmin. I to ich inicjatywa, bo przecież dobrze jest pomagać innym!
Jesteśmy pełni optymizmu, mamy wiele pomysłów, i co najważniejsze posiadamy teoretyczną wiedzę, umożliwiającą nam zrealizowanie wszystkich tych założeń.

Niczym Cezar nad Rubikonem, rzuciliśmy kości. Za pierwszy punkt naszej pracy wybrany został Terespol. Misja rozpoznawcza odbędzie się już 15 lipca, po tygodniu "rozpoznania" grupa zabiera się za stworzenie projektu akcji rozruszania gminy, pod kierownictwem koordynatora działań Damiana Hajduka.

Czy będziemy mogli powiedzieć triumfalne veni, vidi, vici? :)
Z pomocą i chęciami lokalnych liderów, wierzymy, że uda się zaangażować w rozwój gminy wszystkich mieszkańców. Mamy nadzieję, zarazić nie tylko pozytywną energią, ale zostawić po sobie jak najwięcej pożytecznej wiedzy.

Rozbujajmy gminę w natarciu!

JBK

O---OO-O----OO-O--OO-O-OO-O OO-O-O-O--O

Notka prasowa

AAkcja Rozruszać Gminę, grupa powstała na portalu społecznościowym GoldenLine, wychodzi z inicjatywą czynnego wsparcia dla gmin w Polsce. Działania mają opierać się na stworzeniu i pomocy w realizacji strategii wewnętrznego rozwoju gminy i samokształcenia mieszkańców z różnych dziedzin. Grupę tworzą graficy, pisarze, koordynatorzy, pijarowcy, marketingowcy, dziennikarze, biznesmeni, reżyserzy, menadżerowie, kadra zarządzająca, informatycy, studenci, antropolodzy, doradcy, trenerzy, tłumacze, animatorzy, aktywiści, wolontariusze. Pochodzą z różnych miast, a łączy ich wspólny cel - Rozbujać gminę!
Pierwszą gmina, do jakiej AA-R-G wyrusza, jest Terespol. Wyjazd inauguracyjny odbędzie się w lipcu. Po powrocie stworzony zostanie plan działań. Koordynatorem akcji został Damian Hajduk, posiadający wieloletnia praktykę ekonomista. Pieczę nad projektem sprawuje Arek Kozak, visual artist i członek zarządu The Polish Social and Educational Society in Glasgow.
Grupa pozostaje otwarta na specjalistów chcących podzielić się swoją wiedzą, i zaangażować w działanie.
JBKArek Kozak edytował(a) ten post dnia 24.11.08 o godzinie 23:30
Robert P.

Robert P. Przedstawiciel
Handlowy

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

yyyh
to czytalem to sa frazesy
ladne ale frazesy
chodzi mi o cos zupelnie innego
czy jest tam opuszczona szkola
mioze jakis dworek
w czym sie specjalizuje gmina
w czym sie specjalizuja ludzie
jaka maja tradycje
takie rzeczy sa istotne by moc dalej dzialac
ps
fajnie ze artysci mozna plener zrobic
ale ma to ze 300 gmin w PL czym on sie roznic bedzie od innych co to da?
mam nadzieje ze idziemy w tym samym kierunku myslenie
i tu sa potrzebne konsultacje zeby wytworzyc w tych ludziach "przedsiebiorczosc" a my mamy czy powinnismy im to zebrac w calosc moze nawet troszke z innej perspektywy
a dopiero potem szkolenia i pomoc
chyba ze te szkolenia maja w nich wyzwolic przedsiebiorczosc i dopiero konsultacje...
fakt to bedzie duzo pracy
Arek Kozak

Arek Kozak Visual Art

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

Robert Piekut:
yyyh
to czytalem to sa frazesy
ladne ale frazesy
dlamnie nie...: )...
chodzi mi o cos zupelnie innego
czy jest tam opuszczona szkola
mioze jakis dworek
wszystko jest...: )...
w czym sie specjalizuje gmina
w czym sie specjalizuja ludzie
jaka maja tradycje
takie rzeczy sa istotne by moc dalej dzialac
na dzien dzisiejszy padl handel, przemyt i tradycje, niema prawie nic przy ogromnym potencjale i nad tym bedziemy pracowac w trakcie pobytu i po tym tez...: )...
ps
fajnie ze artysci mozna plener zrobic
ale ma to ze 300 gmin w PL czym on sie roznic bedzie od innych co to da?
odnowa estetyczna miejsca bez tego ani rusz...: )...
mam nadzieje ze idziemy w tym samym kierunku myslenia
tez taka mam nadzieje...: )...
i tu sa potrzebne konsultacje zeby wytworzyc w tych ludziach "przedsiebiorczosc" a my mamy czy powinnismy im to zebrac w calosc moze nawet troszke z innej perspektywy
tak wlasnie robimy...: )...
a dopiero potem szkolenia i pomoc
chyba ze te szkolenia maja w nich wyzwolic przedsiebiorczosc i dopiero konsultacje...
tak ma sie wlasnie stac...: )...wyzwolic przedsiebiorczosc w trakcie warsztatow "konsultacji"
fakt to bedzie duzo pracy
bedzie to prawda...: )..."konsultacje" odbeda sie podczas warsztatow w Terespolu...: )...poczytaj uwaznie to co jest juz opisane jesli chcesz zrobic cos to wyjdz z propozycja bazujaca na naszej propozycji ja i Damian bylismy tam i taka forma ktora przedstawilismy jes wedlug mnie odpowiednia...: )...

czyli od poczatku byl rekonesans...: )...
beda warsztaty /konsultacje/
i wspolne dzialania edukacyjno projektowe wraz ze szkoleniami z roznych dziedzin...: )...a potem stala wspolpraca ale nad tym w jakich formach bedziemy sie zastanawiac juz w trakcie pobytu...: )...
Robert P.

Robert P. Przedstawiciel
Handlowy

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

niech i tak bedzie
sa jakies plany na nastepne spotkanie?
Arek Kozak

Arek Kozak Visual Art

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

tak, mysle ze trzeba bedzie pojechac do Terespola po przeslaniu gotowej propozycji projektu zeby uzgodnic czas miejsca warsztatow sopsoby wspolpracy z wladzami i organizacjami i sposoby finansowania...: )...
Robert P.

Robert P. Przedstawiciel
Handlowy

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

warto byloby miec ankiete:)
Arek Kozak

Arek Kozak Visual Art

Temat: SZUKAMY INFO O WYNAGRODZENIACH ZA PROJEKTY...np: 3dniowy...

ok jesli chcesz ja przygotowac to jedziemy...: )...juz otwieram nowy temat ankieta i mozemy dzialac...: )...

Następna dyskusja:

dalej szukamy chetnych z po...




Wyślij zaproszenie do