GoldenLine
Zaloguj się
Rafał D.

Rafał D. Head of Production,
Locon Sp. z o.o.

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

Witam,

Od jakiegos czasu "ucze sie" gieldy, obserwuje notowania, gram w "nieprawdziwymi pieniedzmi" itd.

Ciekawia mnie Wasze opinie na temat 90cio procentowego spadku notowan spolki Bytom z piatku. Ja korzystajac z dostepnych mi informacji nie widze nic co mogloby wplynac w taki sposob na akcjonariuszy.

Czyli dwa pytania.
Pierwsze za ktore przepraszam ale wole zeby byla jasnosc bo moze brakuje mi podstaw: tak duzy spadek oznacza ze zostalo zgloszone odpowiednio duzo ofert sprzedazy tak? Obrot na ten dzien wynosil ~13,1 mln zl, w momencie spadku byl chyba ok 10mln o ile dobrze pamietam. Jak to interpretowac? Czy byl to jeden duzy inwestor? Czy da sie (latwo) obliczyc wplyw wartosci ofert na wartosc notowan?

I drugie: Jakie widzicie przyczyny takiego obrotu rzeczy i jak Waszym zdaniem nalezy takie sytuacje przewidywac? Bo wg mnie unikanie takich ogromnych spadkow powinno chyba byc podstawa ewentualnego sukcesu gracza gieldowego.
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

Split 1:10.
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. Head of Production,
Locon Sp. z o.o.

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

Hm, rozumiem ze w takim przypadku kazdy akcjonariusz nagle posiada tez 10 razy wiecej sztuk akcji?

I nie daje sie w takim przypadku jakiegos komunikatu? Jak analizujac dane historyczne dowiadywac sie czy byl split czy poprostu "prawdziwy" spadek wartosci?
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

Rafał D.:
Hm, rozumiem ze w takim przypadku kazdy akcjonariusz nagle posiada tez 10 razy wiecej sztuk akcji?

Dokładnie tak.
I nie daje sie w takim przypadku jakiegos komunikatu? Jak analizujac dane historyczne dowiadywac sie czy byl split czy poprostu "prawdziwy" spadek wartosci?

Był komunikat, 10 i 17 maja.
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. Head of Production,
Locon Sp. z o.o.

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

Hm, poszukam. Dzieki za odpowiedzi!
Link do wypowiedziLink
Michał Stopka

Michał Stopka Inwestor
Profesjonalny:
michalstopka.pl

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

Tutaj jest info o historycznych splitach. Niestety nie jest ono zawsze od razu aktualizowane:
http://bossa.pl/pub/wyniki/sesja/splity.txt

PozdrawiamMichał Stopka edytował(a) ten post dnia 29.05.07 o godzinie 20:25
Link do wypowiedziLink
Adam Ptak

Adam Ptak kierownik produkcji,
Se-ma-for Produkcja
Filmowa

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

W jakim celu jest przeprowadzany split?
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. Head of Production,
Locon Sp. z o.o.

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

Michał S.:
Tutaj jest info o historycznych splitach. Niestety nie jest ono zawsze od razu aktualizowane:
http://bossa.pl/pub/wyniki/sesja/splity.txt

Bardzo przydatne, dzieki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

Adam P.:
W jakim celu jest przeprowadzany split?

Zazwyczaj w celu zwiększenia płynności obrotu akcjami.
Link do wypowiedziLink
Michał Stopka

Michał Stopka Inwestor
Profesjonalny:
michalstopka.pl

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

Adam P.:
W jakim celu jest przeprowadzany split?

To jest dobre pytanie. Zazwyczaj mówi się o umożliwieniu "drobnym inwestorom" inwestycji w akcje spółki po splicie, bo są "tańsze".

Np. za 100 zł zamiast kupić jedną akcję kupi się dziesięc po 10 zł. Nie do końca rozumiem ten tok rozumowania. Przecież inwestuję pewną kwotę kapitału i dla mnie nie ma znaczenia czy kupię jedną akcję czy dziesięć. Jeżeli spółka jest dobra i ma wzrosnąć np. o 100% to czy to będzie wzrost ze 100 na 200 czy z 10 na 20 na jedno wychodzi.
Może wynika to z faktu, żę zazwyczaj mniej doświadczeni inwestorzy boją się kupować akcji o dużych nominałach, szczególnie po wzrostach. Jeżeli zrobi się split, to czasem "spekuła" się rzuca na takie akcje i są znacznie większe ruchy w jedną i drugą stronę.

Nie bardzo trafia do mnie tłumaczenie, że "zwiększa się płynność". Przecież płynność jest określana wartościowo w PLN czyli kwotowo a nie w ilości akcji. Zresztą dla spółki przeprowadzenie splitu to też koszty, bo trzeba to zgłosić itd. więc nie wiem gdzie tu logika.

Pozdrawiam
P.S. Historycznie "split" przeprowadzało się często, aby "ubrać publikę w akcje", czyli innymi słowy jak już spółka bardzo mocno urosła a ktoś kupił dużo akcji o wiele wcześniej, to robił split, wtedy "ulica" rzucała się na takie akcje a ten ktoś spokojnie wychodził z "inwestycji". Zostało to ciekawie opisane w "Wspomnieniach gracza giełdowego", książka z 1923 r.Michał Stopka edytował(a) ten post dnia 30.05.07 o godzinie 09:33
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

Michał S.:
Adam P.:
W jakim celu jest przeprowadzany split?

To jest dobre pytanie. Zazwyczaj mówi się o umożliwieniu "drobnym inwestorom" inwestycji w akcje spółki po splicie, bo są "tańsze".

Kapitalizacja spółki pozostaje bez zmian, zwiększa się jedynie ilość akcji w obrocie.

Np. za 100 zł zamiast kupić jedną akcję kupi się dziesięc po 10 zł. Nie do końca rozumiem ten tok rozumowania. Przecież inwestuję pewną kwotę kapitału i dla mnie nie ma znaczenia czy kupię jedną akcję czy dziesięć. Jeżeli spółka jest dobra i ma wzrosnąć np. o 100% to czy to będzie wzrost ze 100 na 200 czy z 10 na 20 na jedno wychodzi.
Może wynika to z faktu, żę zazwyczaj mniej doświadczeni inwestorzy boją się kupować akcji o dużych nominałach, szczególnie po wzrostach. Jeżeli zrobi się split, to czasem "spekuła" się rzuca na takie akcje i są znacznie większe ruchy w jedną i drugą stronę.

Nie bardzo trafia do mnie tłumaczenie, że "zwiększa się płynność". Przecież płynność jest określana wartościowo w PLN czyli kwotowo a nie w ilości akcji. Zresztą dla spółki przeprowadzenie splitu to też koszty, bo trzeba to zgłosić itd. więc nie wiem gdzie tu logika.

Pozdrawiam
P.S. Historycznie "split" przeprowadzało się często, aby "ubrać publikę w akcje", czyli innymi słowy jak już spółka bardzo mocno urosła a ktoś kupił dużo akcji o wiele wcześniej, to robił split, wtedy "ulica" rzucała się na takie akcje a ten ktoś spokojnie wychodził z "inwestycji". Zostało to ciekawie opisane w "Wspomnieniach gracza giełdowego", książka z 1923 r.

Oczywiście, że split zwiększa płynność akcji. Szczególnie wśród drobnych inwestorów.
Jeśli jedna akcja kosztuje 1000 zł, a Ty masz do zainwestowania 2550 zł to kupisz jedynie 2 akcje a reszta kapitału pozostanie niewykorzystana. Po splicie 1:20 akcje byłyby po 50 zł. Mógłbyś wtedy zakupić 45 sztuk i w 100% wykorzystać kapitał przewidziany na tą inwestycję.
Aspekt psychologiczny też jest istotny ale raczej niema większego znaczenia, gdyż wśród dużych inwestorów to zjawisko jest ograniczone.

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Split-pomaga-zwiekszyc...

Jeśli worek ziemniaków waży 50 kg i masz go przenieść to lepiej zorganizować wiaderko, otworzyć worek i podzielić 50 kg na kilka wiaderek.
To właśnie zwiększona płynność worka ziemniaków :)Marcin Pawlak edytował(a) ten post dnia 30.05.07 o godzinie 09:51
Link do wypowiedziLink
Michał Stopka

Michał Stopka Inwestor
Profesjonalny:
michalstopka.pl

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

:-)))

Te argumenty generalnie jak najbardziej brzmią sensownie.
Zobaczmy jednak na konkretną rzeczywistość giełdową:

1) Dlaczego LPP nie zrobiło splitu po 500zł lub 1000zł? Przecież dzięki temu zwiększyłaby się płynność i "drobni inwestorzy" zarobiliby. Ile kosztuje teraz?Te przypadki można mnożyć.(np. BPH)

Natomiast split w RZECZYWISTOŚCI jest robiony dla akcji o stosunkowo małych nominałach jak na przykład spółka w tytule tego artykułu. Bardzo łatwo można to sprawdzić historycznie-link podałem powyżej. Rzeczywistość - fakty są takie, że split w większości przypadków jest robiony dla małych nominałów, a wtedy kwestia "płyności" nie ma znaczenia, bo co za różnica, czy akcja kosztuje 100 czy 10 zł (przecież i tak zazwyczaj jest minimalna prowizja, więc w jednym zleceniu opłaca się kupować papiery za min. kilkaset złotych). Oczywiste jest, że nasuwa się pytanie dlaczego tak jest...

2)"Jeśli worek ziemniaków waży 50 kg i masz go przenieść to lepiej zorganizować wiaderko, otworzyć worek i podzielić 50 kg na kilka wiaderek.
To właśnie zwiększona płynność worka ziemniaków :)"

Gdybym ten "worek ziemniaków" kupił powiedzmy za 10 zł, jego cena poszła po pewnym czasie na 100 zł, to oczywiście, że lepiej "pozbyć się" tego worka używając "małych wiaderek". Tylko, że po jednej stronie będzie wtedy sprzedający "rolnik-inwestor" a z drugiej strony "konsumenci-spekulanci". Oczywiście, że im więcej "małych wiaderek", tym transakcaj zostanie dokonana sprawniej i szybciej.

Ciekawe jakby tak spojrzeć na to zagadnienie:-)

PozdrawiamMichał Stopka edytował(a) ten post dnia 30.05.07 o godzinie 10:22
Link do wypowiedziLink
Michał Stopka

Michał Stopka Inwestor
Profesjonalny:
michalstopka.pl

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

Ciekawy ten artykuł na bankierze. A co najciekawsze, to że najwięcej splitów było w 1994 roku...:-)
Zresztą wystarczy zobaczyć jakie spółki robiły splity... W większośći przypadków nie były to spółki, które miały super wyniki, patrząć historycznie...
Link do wypowiedziLink
Robert D.

Robert D. Manager

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

Widzę, że dyskusja zeszła na temat "splitów", w takim razie pozwolę sobie przekopiować kilka cytatów z innego forum. Dyskusja
także dotyczyła splitów i odnosiła się po części do LPP...

Tomasz B.:
Split mile widziany bo teraz to w sumie jedno zlecenie na jedną
akcje dziwnie wygląda. LPP trafił z kolekcją w odróżnieniu od zeszłorocznej gdy przekombinowali.

Mieczysław M.:

Splity powinny mieć miejsce z powodów psychologicznych, ale być przeprowadzane w rozsądny sposób.
Ja nie widzę żadnego powodu do splitu przy cenie do 100 zł, powyżej 500 zł rozważałbym taką operację.

Robert Ditrych:
A nie uważacie, że "akcja bez splitów" ma niesamowitą wartość edukacyjną? pokazuje, jak kapitalizują się zyski i uzmysławia wartość pieniądza w czasie.

Poniżej link do wykresu akcji Berkshire Hathaway. Warren Buffett nigdy nie dokonał splitu, nigdy ich nie podzielił. Kurs 108 000$ daje do myślenia. Najciekawsze, że więcej czasu zabrało mu powiększenie ceny z 1000$ na 10000$, aniżeli z 10k $ na 100k $.

No cóż... zdecydowanie "niespekulacyjna" spółka ;)

wykres _Berkshire_Hathaway

U nas powoli taką niespekulacyją spółką staje się LPP... nikt nie chce tym handlować, a instytucje z przyjemnością się wymieniają.... po coraz wyższych cenach.

pozdrawiam.
Mieczysław M.:

Robert co do edukacji to nieątpliwy fakt i kiedyś myślałem o tym , że w Polsce powinna być taka spółka ( nie podlegająca splitom z zasady) Spokojnie może nią zostać LPP.
Jak Zarząd której ze spółki zadeklarowałby , że w ciągu najbliższych 50 lat splitu nie będzie to popyt chyba by wzrósł:)
Ja napewno chciałbym mieć taką akcję choćby jedną ..

Nisamowita wartość to fakt: można naocznie zobaczyć jak rodzi
sie kapitał i przeczy twierdzeniu, że...pierwszy milon trzeba
ukraść...

Co pozostali członkowie Grupy o tym myślą?
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. Head of Production,
Locon Sp. z o.o.

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

Biorac pod uwage teorie wynikaloby ze splity powinno sie robic dla nominalow powiedzmy w okolicach 2000, ok, niech bedzie od 1000 w gore. A jak mowi Michal tak sie nie dzieje. Dlatego chyba trzeba postawic na psychologie.
Ciekaw jestem jaki procent inwestujacych wie tak malo o gieldzie ze mysli (tak jak ja przed Waszymi odpowiedziami), ze to faktycznie byl taki spadek i kupuje liczac na wzrost.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

Trochę trudno zgodzić mi się ze spiskową teorią, że NWZA przeprowadza split żeby podbić kurs akcji przez zaangażowanie niedoświadczonych inwestorów.
Swoją drogą trudno mi uwierzyć, że ktoś kupuje akcje spółki której kurs spadł w ciągu jednego dnia o 60% w przekonaniu, że nastąpiła jakaś promocja. Przecież giełda to nie outlet z przecenionymi towarami.
Link do wypowiedziLink
Michał Stopka

Michał Stopka Inwestor
Profesjonalny:
michalstopka.pl

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

1)"Ciekaw jestem jaki procent inwestujacych wie tak malo o gieldzie ze mysli (tak jak ja przed Waszymi odpowiedziami), ze to faktycznie byl taki spadek i kupuje liczac na wzrost."

Każdy który zaczyna wie tyle samo, czyli nic:-) Tak samo było ze mną w 2000 roku. Teraz wiem trochę więcej, ale i tak za parę lat będę wiedział jeszcze wiecej. Człowiek uczy się całe życie.

A ilu teraz zaczyna? Wystarczy zobaczyć na ilość transakcji podczas jednej sesji. W 2003 roku było to kilka tysięcy a teraz nawet dochodzi do 100 tyś. Większość tych "inwestorów" jest na rynku zapwne od roku.

2)"Trochę trudno zgodzić mi się ze spiskową teorią, że NWZA przeprowadza split żeby podbić kurs akcji przez zaangażowanie niedoświadczonych inwestorów."

Rzeczywiście trudno się zgodzić z taką teorią, jedank fakty są faktami. Rzeczywisty świat nie jest czarno-biały. Ludzie sa jacy są. Pewnie czasami split to przypadek a czasami "nie przypadek", przynajmniej patrząc na historię.

3)"Swoją drogą trudno mi uwierzyć, że ktoś kupuje akcje spółki której kurs spadł w ciągu jednego dnia o 60% w przekonaniu, że nastąpiła jakaś promocja. Przecież giełda to nie outlet z przecenionymi towarami."

Mi też było trudno w to uwierzyć aż... zacząłem pytać znajomych, czytać fora internetowe. Takich ludzi jest masa i to nie tylko w Polsce, ale patrząc na historie giełd na świecie. Stąd być może powstało powiedzenie na Wall Street "nie łap spadającego noża":-)

Pozdrawiam Michał Stopka
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. Head of Production,
Locon Sp. z o.o.

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

Marcin P.:
Swoją drogą trudno mi uwierzyć, że ktoś kupuje akcje spółki której kurs spadł w ciągu jednego dnia o 60% w przekonaniu, że
nastąpiła jakaś promocja. Przecież giełda to nie outlet z przecenionymi towarami.

Im wiecej ludzi tak mysli, czyli im wiecej "malowiedzacych" na gieldzie, tym bardziej jest to prawdziwe wiec czemu na tym nie zarabiac? Czyli "glupi" napedzaja "madrych" co dodatkowo napedza "glupich". Gielda jest jednym wielkim dodatnim sprzezeniem zwrotnym. Tak jak mowi Michal zreszta...
Michał S.:
Każdy który zaczyna wie tyle samo, czyli nic:-) Tak samo było
ze mną w 2000 roku. Teraz wiem trochę więcej, ale i tak za parę lat będę wiedział jeszcze wiecej. Człowiek uczy się całe życie.

Latwo mi uwierzyc ze sa tacy ludzie ale bardzo ciezko ze jest ich znaczna ilosc. Mowie o takich ktorzy wkladaja pieniadze nie znajac podstawowych pojec, nie obserwujac gieldy przez chociaz kilka miesiecy (oraz kupe czasu wstecz) i nie interesujac sie nietypowymi wydazeniami (jak chocby te splity nieszczesne). Z drugiej strony, przez tyle czasu jest hossa ze naprawde mogla sie do tego stopnia uspic czujnosc ze jak sie widzi kolege ktory na "pałe" wlozyl w pare akcji i zarobil tone wiecej pieniedzy niz ja na lokacie to czemu i ja mam nie wlozyc nie myslac zbyt wiele? Ot, taki bank tylko ze procent wyzszy... Moze to i prawda.
Link do wypowiedziLink
Michał Stopka

Michał Stopka Inwestor
Profesjonalny:
michalstopka.pl

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

Rzeczywiście. Ciekawe jakie są prawdziwe statystyki.
W USA podobno 80-90% ludzi, w dłuższej perspektywie czasu traci pieniądze.
Objawia się to tym, że albo wchodzą gdzieś na górce i od razu dostają w plecy...(jak ja:-), albo wchodzą gdzieś w trakcie hossy, która trwa jeszcze. Najpierw oczywiście małym kapitałem, potem coraz większym. Na początku słyszą od "innych wyjadaczy", że giełda to nie maszynka do robienia pieniędzy, więc za wiele nie ryzykują, wierzą innym na słowo. Z czasem, gdy okazuje się, że mogli nie słuchać innych i zarobić o wiele więcej, w swoim mniemaniu stają się "ekspertami", ryzukują o wiele więcej, grają mniej rozważnie, aż przychodzi szczyt hossy i efekt jest podobny:-). Oczywiście po drodze napędzają prowizję biurom maklerskim no i zachęcają znajomych do inwestowania. Najlepszy biznes to taki, gdzie inni polecają Ci klientów:-)

A co się dzieje przy następnej hossie?
Ci, którzy się ostali (większość jednak zraża się do giełdy), staje się tymi "niby ekspertami", którzy ostrzegają innych nowicjuszy, na początku śmieją się z nich, że nic nie wiedzą:-), a jak hossa nabiera rozpędu, to rzedną im miny...tak jak ostatnio. "Uczeń przerósł mistrza", ale i tak wszystko, dla więksości ludzie kończy się podobnie.

Aha no i jeszcze kwestia wiedzy...Moim zdaniem większość ludzi nie ma czasu na zdobywanie wiedzy. Praca, rodzina, koszty. Dlatego największe doświadczenie zdobywa się z czasem.
Zresztą z tego samego powodu jest tak mało osób, które zarabiają systematycznie na giełdzie. Po prostu brak przygotowania od strony wiedzy oraz kwestie osobowości.
W tym momencie mógłbym podać pewnie z 50 ciekawych książek o inwestowaniu szeroko rozumianym. Kto ma czas aby je przeczytać? A jak wybrać spośród setek publikacji te najbardziej wartościowe?Tylko przez doświadczenie i własne wtopy:-)

PozdrawiamMichał Stopka edytował(a) ten post dnia 31.05.07 o godzinie 09:32
Link do wypowiedziLink
Kamil Roszkowski

Kamil Roszkowski PR, Projekty UE,
wykłady, szkolenia,
finanse, media, HR.

Temat: Poczatkujacy prosi o komentarze na temat notowan spolki...

Rafał D.:
Biorac pod uwage teorie wynikaloby ze splity powinno sie robic dla nominalow powiedzmy w okolicach 2000, ok, niech bedzie od 1000 w gore. A jak mowi Michal tak sie nie dzieje. Dlatego chyba trzeba postawic na psychologie.
Ciekaw jestem jaki procent inwestujacych wie tak malo o gieldzie ze mysli (tak jak ja przed Waszymi odpowiedziami), ze to faktycznie byl taki spadek i kupuje liczac na wzrost.

Teoria, teorią, a za chwilę będziemy mieli split na Fonie1:5, gdzie w tej chwili 1 akcja kosztuje 4,40. Czyli po splicie będzie po 88 groszy. A poźniej jeszcze prawo poboru 1:3 po 0,10 PLN.
Ci co wiedzą mało o giełdzie, a inwestują, uczą się niestety na własnej skórze. Jak trochę stracimy, to zaczynamy analizować dlaczego. I wtedy wychodzą splity, prawa poboru, etc.
Zauważ, że Bytom oprócz splitu miał również odcięte prawo poboru - 2pp na jedną akcję po 1 PLN. Po przybliżonych obliczeniach wychodzi, że obecny kurs Bytomia 4,55 to tak jakby 67 PLN przed splitem i PP.
Czyli w tym przypadku straty nie ma.
Dodatkowo za chwilę będziemy mieli odcięcie PP na PC Guard 1:10 i ceną emisyjną nowej emisji za 1 grosz. Czyli kurs PC Guard spadnie 6.06 0 ponad 90%. Ale to tylko kurs.
Czarna magia ??? Pytaj, a pomożemy...Kamil Roszkowski edytował(a) ten post dnia 03.06.07 o godzinie 15:03
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj