Aleksandra Szymańska

Aleksandra Szymańska Gabinet Osteopatii
Grin

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

ból oka,a właściwie oczodołu od strony nasady nosa czasem rozlewający sie na nos i policzek pod oczodołem- tak jakby według topografii promieniowania sternocleidomastoideusa, ale nic z tego- w nim nic nie można odszukać, w czepcu ścięgnistym na potylicy jest punkt który przypomina ból i po jego kompresji- bolesność znika, ale wraca cały czas.jakieś pomysły gdzie szukać albo czego sie uczepić?:)połączenie c0/c1? chociaż zastosowane ers i frs nic nie zmienily
dodam ze tomografia głowy i szyji bez zmian, ruchomość właściwie prawidłowa,lekka protrakcja,a bolesność palpacyjna,ktora coś wnosi tylko tego czepca ścięgnistego.
Aleksandra Szymańska

Aleksandra Szymańska Gabinet Osteopatii
Grin

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

szanowni koledzy i koleżanki...:)
widzę Waszą aktywność w wielu postach na tym forum i zachęcacie w nich do dyskutowania,no i nieśmiało napisałam:):)? ale nie wiem czy popełniam jakieś niedopuszczalne tutaj zachowania,czy inne tego typu zależności ,jeśli tak to proszę mnie uświadomić, a będę wiedziała jak to działa:):)
ponawiam więc moje zapytania licząc na możliwość dyskusji.

konto usunięte

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

Myślę, że nie ma odpowiedzi, ponieważ mało tu osób zajrzało, a Ci co zajrzeli to najpewniej:
a) nie znali odpowiedzi
b) nie mieli czasu na odpowiedź
Myślę, że ludzie są na tyle życzliwi, że Ci odpowiedzą jeszcze. :)

Sprawdziłabym też staw skroniowo-żuchwowy. Czy pacjent/ka (ile lat) często gryzie się w język lub wewnętrzną stronę policzka? Czy w nocy zgrzyta zębami?
Około trzydziestki szczególnie kobiety z dużą ilością stresu potrafią mieć problemy ze strony stawu skroniowo-żuchwowego.Anna S. edytował(a) ten post dnia 17.11.12 o godzinie 21:08
Grzegorz Biernacki

Grzegorz Biernacki Uniwersytet
Jagielloński w
Krakowie

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

Ja bym poszukał w obszarze :

1. Kresy karkowej dolnej - mm. podpotyliczne
2. Staw skroniowo-żuchwowy

Dodatkowo:
-mm biodrowo-żebrowe
-st. krzyżowo-biodrowy

Powodzenia
Maciej O.

Maciej O. Bene Curatur
fizjoterapeuta

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

Aleksandra Szymańska:
szanowni koledzy i koleżanki...:)
widzę Waszą aktywność w wielu postach na tym forum i zachęcacie w nich do dyskutowania,no i nieśmiało napisałam:):)? ale nie wiem czy popełniam jakieś niedopuszczalne tutaj zachowania,czy inne tego typu zależności ,jeśli tak to proszę mnie uświadomić, a będę wiedziała jak to działa:):)
ponawiam więc moje zapytania licząc na możliwość dyskusji.

Koleżanko :] pytasz o swoje dolegliwości czy pacjenta? jeśli pytasz o pacjenta: czy to jest pacjent nfzetowy czy "komercyjny" - wiem, że trochę narażam się na lincz, ale rzeczywistość jest taka,a nie inna; bez względu jaki to jest pacjent - ograniczyłem swoje wypowiedzi nie ze względu, na to, że nie chcę się dzielić wiedzą, tylko dlatego, że liczę się z odpowiedzialnością; większość osób podaje niepełny obraz kliniczny... (!) i oczekuje odpowiedzi i prostych rozwiązań; ból, który opisałaś być może wymaga specjalistycznego badania lekarza(np. okulisty, bo z badań dodatkowych neurolog chyba już zrobił robotę, która nic nie wykazała...), zanim zacznie działać fizjoterapeuta... ?Maciej Okoń edytował(a) ten post dnia 17.11.12 o godzinie 23:10
Aleksandra Szymańska

Aleksandra Szymańska Gabinet Osteopatii
Grin

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

uffff.. dziękuję za reakcje:):)
pacjentka prywatna,okulistycznie,laryngologicznie wszytko ok,staw s-z sprawdzony -kiedyś były z nim problemy, ale teraz jest ok,natomiast stres-jak najbardziej występuje,podejrzewałam psychosomatyczne, ale reakcja na zabiegi jest- tylko krótka.
kresa karkowa, podpotyliczne i wyjście nerwów- tez daje reakcje i ból po terapii tych okolic mija, ale znów następnego dnia wraca. dołu nie ruszałam- może tam poszukam faktycznie..ma przodopochylenie miednicy wiec możliwe..
Maciej O.

Maciej O. Bene Curatur
fizjoterapeuta

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

Miałem zazwyczaj sukcesy w pracy w okolicy podpotylicznej, był to raczej problem pierwotny ... "podejrzewałam psychosomatyczne, ale". Czemu "ale", wydaje mi się się ta "krótkotrwałość" skutecznościterapii "do następnej wizyty" może o tym świadczyć... poza tym - nie pomogę chyba więcej - pozdrawiam powodzenia !Maciej Okoń edytował(a) ten post dnia 18.11.12 o godzinie 09:51

konto usunięte

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

Aleksandra Szymańska:
... podejrzewałam psychosomatyczne ...
To by się zgadzało z moim skromnym doświadczeniem, ale w przypadkach, które spotkałem, ani lekarze, ani wasi koledzy fizjio nie mówili o 100% pewności.Maciej Sapiecha edytował(a) ten post dnia 18.11.12 o godzinie 08:56
Aleksandra Szymańska

Aleksandra Szymańska Gabinet Osteopatii
Grin

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

eh no właśnie coraz więcej tych psychosomatycznych historyjek z bólami.. no nic będę dalej próbować...mówiłam o tym że "...ale wracają" bo zwykle tych psychosomatycznych nie mogę "rozpracować" podczas terapii..a tutaj sytuacja wygada tak, ze mija wszytko, pacjentka autoterapię wykonuje w domu,pracuje nad stresem..a ból znów wraca..
jak to u Was bywa z tymi bólami psychosomatycznymi...udaje się Wam z nimi coś zdziałać?
Piotr Szczotka

Piotr Szczotka Dyplomowany
masażysta Bodyworker

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

Aleksandra Szymańska:
jak to u Was bywa z tymi bólami psychosomatycznymi...udaje się Wam z nimi coś zdziałać?
1. Tak w związku z konkretnym przykładem jw, czy generalnie w pracy?
2. Jak to u Was bywa z tymi bólami ... masz na myśli pacjentów, czy nas?
3. U mnie to w sumie chyba większość pracy jest związana z dolegliwościami o podłożu psychosomatycznym, nie tylko z bólami. Jak już manifestują się bólami, to osobny, bardziej złożony temat.

Pierwsze z którymi miałem do czynienia w pracy to przede wszystkim bóle fantomowe, tu jest trudniejszy temat z zakresu psycho-neurologii. teraz jest większe wsparcie od strony psychicznej, wcześniej np po amputacjach kończyn sporo pracy było związanej z tkanką łączną. Poza tym w pracy sporo jest dolegliwości raczej podobnych do chronicznych dolegliwości i tu chyba fizjoterapia i pochodne mają pole do popisu. Np NMT.
Bóle psychogenne, nasilane są poprzez różne czynniki. Przykładem jest trauma o mieszanym pochodzeniu. Trudniej jest wtedy, kiedy bóle prowadzą do podwyższenia napięcia mięśniowego, przeczulicy, mrowienia, problemów krążeniowych, nadpotliwości. Utrudniona jest diagnostyka, powstaje pytanie co jest w końcu przyczyną a co skutkiem. Ból bólem, ale warto się także skupić na mniej spektakularnych, aczkolwiek dokuczliwych objawach. W mojej pracy akurat w większości co mogę zdziałać to raczej zmniejszanie objawów, o leczenie przyczyn zrozumiałe że leży w gestii innych specjalistów. W takiej pracy potrzebna jest dobra współpraca ze specjalistami, a także czasem kontakt z odpowiednią grupą pacjentów. W ramach współpracy z lekarzami miałem okazję dosyć często spotykać pacjentów z nadpotliwością. Co tu dużo mówić, fizycznie nie boli, a potrafi dolegliwość ta nieźle uprzykrzyć życie. Ciekawym zjawiskiem w pracy są także napięcia w okolicach łydki i stopy po silnym nierozładowanym stresie.
Pamiętam też jeden z pierwszych przykładów kobiety która miała dziwne, trudne do sprecyzowania bóle powłok brzusznych i okolic miednicy mniejszej. Mogłem doprowadzić do rozluźnienia, uspokajała się, zaczynała spokojniej oddychać, zadowalające objawy, zmniejszenie obstrukcji wiotkiej. Ale napięcie pojawiało się nieoczekiwanie. Nie dało mi to spokoju. Poleciłem jej koniecznie konsultacje.
Lekarka po wielu badaniach, przyznała mi rację co do mojego pierwszego skojarzenia. Kobieta byłą po utracie dziecka. (Abstrahując od tematu, tak zupełnie z ciekawości przeczytałem ostatnio artykuł dotyczący przypadków zachorowania na raka jader u mężczyzn po utracie synów).

Myślę że zarówno fizjoterapeuci jak i masażyści dosyć często spotykają się z różnymi dolegliwościami psychosomatycznymi, pytanie tylko w jakim stopniu można efektywnie wspierać proces leczenia. Podstawa to dobra współpraca z specjalistą, nie traktującym pacjentów jak hipochondryków.

W pracy z chronicznymi napięciami czasem z bólem pochodzenia psychosomatycznego poza pracą z tkankami miękkimi warto sięgnąć do metod synchronizacji z pracą z oddechem i elementem ruchu.Piotr Szczotka edytował(a) ten post dnia 19.11.12 o godzinie 13:53
Aleksandra Szymańska

Aleksandra Szymańska Gabinet Osteopatii
Grin

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

oczywiście praca z oddechem jak najbardziej,dołączyłabym jeszcze przeponę- ktora "miesza" w wielu sytuacjach:) no i odpowiedni ruch-ja ciągle wracam do asan i widzę ich skuteczność- bo poruszają całe taśmy mięśniowe. czasem jeszcze nauka relaksacji pacjenta,coby potrafił zrobić coś sam w domu.
mam tez takie spostrzeżenie, że z tymi psychosomatycznymi bywa tak,że pracuję z pacjentem łącznie z równoczesną pracą pacjenta w ramach psychoterapii. Kończymy np. cykl anatomy trains- bo one najbardziej mi do tego pasują najczęściej i pacjent po miesiącu, czasem dwóch zdaje relację,że się bóle uspokoiły...oczywiście zdaję sobie sprawę, że to niekoniecznie z powodu przerobionej terapii,ale intuicyjnie mam wrażenie, że tak jest...a może tylko chce mieć silę sprawczą:)
co do pamięci tkankowej i emocji w nich układanych, to jestem zdecydowanie pewna ,że tak jest..
dla bardziej otwartych polecam książę Hay Louise -Ulecz swoje ciało
Piotr Szczotka

Piotr Szczotka Dyplomowany
masażysta Bodyworker

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

Piotr Szczotka:
W pracy z chronicznymi napięciami czasem z bólem pochodzenia psychosomatycznego poza pracą z tkankami miękkimi warto sięgnąć do metod synchronizacji z pracą z oddechem i elementem ruchu.
Tu miałem na myśli nie tyle dodatkową pracę z przeponą czy ćwiczenia w stylu jogi czy qigongu, ale elementy pracy z ruchem w synchronizacji z oddechem w trakcie jednej sesji. Nurt pracy z ciałem, body work, jest tego trochę, np IMBW. Ćwiczenia dodatkowe jak najbardziej, ale jeśli klient deklaruje bierność w jakichkolwiek ćwiczeniach, to sobie możesz na pobożnych życzeniach poprzestać.
Po prostu nie każdy wykazuje chęć współpracy i odrabianie zadań domowych. To zależy. Podobnie jak np. klienci, którzy podczas relaksacji od razu zasypiają :) Przespana sesja, to nieświadoma sesja.

Tak miałbym dzisiaj, gdybym znalazł się po drugiej stronie, jako klient. Jestem po dwóch nocach w pociągu. Jakikolwiek ruch uznałbym za dalsze pociągowe kołysanie, nie mylić z anatomy trains:). Dobranoc.
Aleksandra Szymańska

Aleksandra Szymańska Gabinet Osteopatii
Grin

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

było dla mnie oczywistym ze dopasowujemy się do pacjenta na każdym spotkaniu na nowo i za każdym razem co innego stosujemy,obserwujemy i oceniamy czy to idzie w dobrym kierunku...jak mi zasypia na stole to nie robię relaksacji:):) bo i po co??:)...zresztą to tylko sporadycznie bardziej pokazując mu o co w tym chodzi...a jeśli jest bierny w ćwiczeniach to nie magluje go autoterapia..po prostu jak zawsze myślę ,że głównym zamierzeniem jest wyczuć gdzie celować...
co do synchronizacji z oddechem, nie mam doświadczenia...:)poza technikami typowymi..:)

konto usunięte

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

Radze zrobic odrobaczanie, niekiedy ból oka jest spowodowany przez obecnosc tasiemca. Wówczas żadne ćwiczenia czy masaże go nie zabiją.
Remigiusz Halikowski

Remigiusz Halikowski Fizjoterapeuta -
Wrocław

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

Widzę, że post stary ale czemu nie miałbym odpowiedzieć na to pytanie.

Pytasz gdzie szukać przyczyny? Przyczyna może być wszędzie, nawet w mięśniu biodrowym. Ból ktory opisujesz nie należy do mięsnia mostkowo-obojczykowo-sutkowego. Ból o ktorym wspominasz to ból, który może ujawniać się w łańcuchu mięsniowo-powięziowym przednim, bądź tylnym, ewentualnie przyśrodkowym (tu dośrodkowym). Ból na 99% ma swój początek w powięzi, i w mięsniach, takich jak: prosty górny oka, prosty dolny oka, lub prosty przyśrodkowy oka, a konkretnie w ich powięziach, gdzie pojawiły się punkty densyfikacyjne, czyli punkty zgrubiałe, w ktorych nagromadzilo się zbyt dużo mówiąc prostym językiem kolagenu. Te punkty to centra koordynacji, które koordynują jedno- i dwustawowe włokna mięśniowe o ktorych wspomniałem. Ból natomiast określimy tu jako centrum percepcji, czyli miejsce manifestowania się bólu. Należy popracować na punktach densyfikacyjnych. Jednak żeby je opracować trzeba już znać inne aspekty namiesnej, kwasu hialuronowego z ktorym mialaby przebiegac praca oraz sama technika zabiegu.

Pozdrawiam
Aleksandra Szymańska

Aleksandra Szymańska Gabinet Osteopatii
Grin

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

troszkę sie pogubiłam-tzn sugerujesz, ze ból pochodzi konkretnie z okolic oka(oczodołu i tychże mięśni)i że nie jest raczej rzutowany z odleglejszych punktów spustowych- jak np m.o.s albo z czepca ścięgnistego?
rozumiem ze można wykonać pracę bezpośrednio na np.mięśniach prostych oka?? nie mam pojęcia jak można się do nich dostać :) ale rozumiem że są techniki? czy też pracujesz z nimi pośrednio w jakiś sposób? czy też inaczej: punkty densyfikacyjne są zlokalizowane w bardziej odległych miejscach, a tylko ból objawia się w tamtym miejscu.
punkty densyfikacyjne- to równoznacznik spustowych?
Remigiusz Halikowski

Remigiusz Halikowski Fizjoterapeuta -
Wrocław

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

Ból nie może rzutować z czepca ściegnistego bo nie ma tam ani punktów spustowych ani też nie ma tam centrów koordynacji, bo to jest ściegno pośrednie między mięśniem czołowym a potylicznym (calośc jako epicranius czyli naczaszny). Co do mieśnia mos'a to jeżeli napisałaś że zrobiłaś juz wszystko (czyli mięśniowo-powięziowe rozluźnianie, kompresję ischemiczną, met, techniki pozycyjnego rozluźniania itp, czyli kompleksowe dzialanie na ten jeden miesień) to musisz poszukać w centrach koordynacji tych mieśni oka o ktorych wspomniałem. Pracę na mieśniach oka wykonuje się za pomocą pośredniej pracy na centrach koordnacyjnych, które znajdują się wokól oka. Ból o ktorym mówisz to ból który najczęściej ma swoje powiązanie z 4 centrami koordynacyjnymi, które tworzą tzw sekwencję mięśniowo-powięziową tylną. CC nr 1 leży dokładnie po wewnętrznej krawędzi brwi (ten punkt ma swoje połączenie powieziowe z mieśniem prostym górnym oka). CC 2 leży mniej więcej w połowie odległości między CC 1 a krawędzią włosów w tej samej linii. CC 3 znajduje się dokładnie na mięsniu potylicznym z tyłu głowy, stanowiąc ciągłość z mięsniem pólkolcowym - to dobrze znane zgrubienie które uciskowo często daje objawy bólowe. CC 4 znajduje się zaraz z boku wyrostka kolczystego C6.

Jeżeli opracowałabyś te punkty dokładnie to otrzymałabyś prawdopodobnie kluczowy efekt.
Pamiętać należy że praca z takimi centrami koordynacji polega na głebokim tarciu namięsnej opuszkami palców lub grzebietową powierzchnią paliczka środkowego palca wskazującego przez czas nie mniejszy niż 3 min 24 sekundy, bo dopiero po takim czasie przemieszcza sie kwas hialuronowy z namięsnej do powięzi głebokiej dając celowy stan zapalny w punkcie. Stan zapalny zmienia konsystencję punktu ze stwardniałego (zdensyfikowanego) na płynny i utrzymuje się do 5 dni. Nie trzemy po skórze tylko stabilizujemy palec i przemieszczamy skóre raz w jedną raz w drugą stronę.

W tej płaszczyźnie sa inne punkty tworzące sekwencję tylną, schodząc aż do guzowatości 5 kości śródstopia.

To nie są punkty spustowe bo jak wspomniałem wcześniej tam jest nagromadzenie kolagenu - w trigger point jest tzw taut band czyli pasmo mięsniowe napięte.

Tu pracujemy tylko w powięzią, jako kluczową tkanką, odpowiedzialna za 99% bólów u naszych pacjentów.

Pozdrawiam
Mateusz Tutaj

Mateusz Tutaj Fizjoterapeuta,
fizjoklinika.com,
Warszawa

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

Remigiusz Halikowski:
Tu pracujemy tylko w powięzią, jako kluczową tkanką, odpowiedzialna za 99% bólów u naszych pacjentów.

Czyli wszystkie techniki, którymi posługujemy się w codziennej pracy wpływają na powięź? Bo jak inaczej, biorąc powyższą informację za prawdziwą, wytłumaczyć efekty manipulacji czy mobilizacji po których ból znika? I czy uważasz, że bóle rzutowane z narządów wewnętrznych też są powodowane zaburzeniami pracy powięzi? Czy pisząc o tych 99% masz na myśli tylko bóle z narządu ruchu? Bo ból jak doskonale wiemy wcale nie musi pochodzić z uszkodzonej czy "dysfunkcyjnej" struktury/tkanki i nie każdy ból da się wyleczyć manualnie.
Remigiusz Halikowski

Remigiusz Halikowski Fizjoterapeuta -
Wrocław

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

Mając na uwadze liczbe 99, mam na myśli niejako pacjentów przychodzących do gabinetu. W 99% przypadków możemy pracując tylko na powiezi zaawansowanymi technikami zlikwidować ból całkowicie, często na pierwszej wizycie. Ja pracuję tylko powięziowo i pracuję z pacjentem maksymalnie 3 seanse i udaje mi sie praktycznie zawsze zlikwidować problem. Pragnę zauważyć że ja nie mówię o rozluźnianiu mięśniowo-powięziowym (myofascial release). Ja mówię o pracy na centrach koordynacji i centrach fuzyjnych zlokalizowanych głeboko w powięzi głebokiej. W swej pracy biorę pod uwagę sekwencje mięsniowo-powięziowe, których jest 6 w trzech płaszczyznach.

Owszem ból rzutowany z narządów wewnętrznych według ostatnich badań to nic innego jak ból powięziowy. Jest tez specjalistyczna terapia powięziowa opierająca się także o centra koordynacji i centra fuzyjne powięzi wisceralnych jednak na obecna chwilę szkolenie jest tylko w języku włoskim.

Obecnie prowadzę malutkie badania a w zasadzie obserwacje dotyczące kalibracji powięzi i odzyskiwania równowagi napięciowej w obrębie powięzi. Ból nie jest wyznacznikiem uszkodzenia. Ból to tylko manifestowanie sie dysfunkcji w innym miejscu. Np. gdy widzimy że pacjent ma ból w przedniej częsci kolana, skarży się na ból podczas wchodznenia lub schodzenia ze schodów - wystarczy praca w centrum koordynacji, ktore odpowiada sekwencji przedniej ponad mięśniem obszernym pośrednim, w połowie długości uda, między m. prostym uda a obszernym bocznym i problem znika po 5 minutach terapii!!! Jeżeli natomiast mamy do czynienia z dysfunkcją w kilku płaszczyznach to wtedy opracowujemy inne miejsca, biorąc także pod uwagę historię wcześniejszych dysfunkcji.
Mateusz Tutaj

Mateusz Tutaj Fizjoterapeuta,
fizjoklinika.com,
Warszawa

Temat: ból oka,oczodołu-gdzie szukać przczyny??

Remigiusz Halikowski:
Mając na uwadze liczbe 99, mam na myśli niejako pacjentów przychodzących do gabinetu.

To już jakieś uściślenie.

>W 99% przypadków możemy pracując
tylko na powiezi zaawansowanymi technikami zlikwidować ból całkowicie, często na pierwszej wizycie.

I bardzo dobrze, że są to skuteczne techniki, ale nie tylko praca na powięziach daje szybkie efekty.

>Pragnę zauważyć że ja nie mówię o rozluźnianiu mięśniowo-powięziowym
(myofascial release). Ja mówię o pracy na centrach koordynacji i centrach fuzyjnych zlokalizowanych głeboko w powięzi głebokiej. W swej pracy biorę pod uwagę sekwencje mięsniowo-powięziowe, których jest 6 w trzech płaszczyznach.

Nie przeoczyłem o czym piszesz :)
Ból nie jest wyznacznikiem uszkodzenia. Ból to tylko manifestowanie sie dysfunkcji w innym miejscu.

To spore uproszczenie, biorąc pod uwagę fakt, jak bardzo złożonym mechanizmom podlega występowanie bólu.

Generalnie rzecz ujmując, praca z powięziami to bardzo fajna i istotna sprawa, ale ja jestem jednak zwolennikiem szerszego spojrzenia na fizjoterapię i działanie ciała ludzkiego. Można się zgadzać lub nie :)

Serdecznie pozdrawiam,
miłego weekendu!

Następna dyskusja:

gdzie szukać??




Wyślij zaproszenie do