Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

zachęcam do zapoznania się i podpisania listu otwartego będącego protestem przeciwko legalizacji przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej zawodów astrologa, wróżbity itp.
szarlatanerii:

http://www.cft.edu.pl/protest/index.php

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

Wojciech D.:
zachęcam do zapoznania się i podpisania listu otwartego będącego protestem przeciwko legalizacji przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej zawodów astrologa, wróżbity itp.
szarlatanerii:

http://www.cft.edu.pl/protest/index.php

Po pierwsze - na tego typu ogłoszenia jest na tym forum wątek osobny. Co osoba postulująca wykorzystanie umysłu powinna wziąć pod uwagę. Ale skoro już tu, to może podyskutujemy...
Po drugie - petycja jest przejawem całkowitego braku pojęcia o realiach gospodarczych i życia społecznego. Jej autorami mogą być tylko osoby o "besserwisserskim" zacietrzewieniu i kompletnej niewiedzy w zakresie zawodoznawstwa.
Otóż - klasyfikacja ta ma na celu sprecyzowanie ISTNIEJĄCYCH NA RYNKU ZAJĘĆ a nie "sankcjonowanie". Bo zgodnie z konstucyjnymi przepisami w Polsce każdy ma prawo wierzyć w co chce i uprawiać taką działalność jaką chce o ile jest ona zgodna z prawem. Rolą ministerstwa jest za to nazywanie działalności w celu choćby przypisania jej specyfiki podatkowej w kolejnym kroku, czy odróżnienia w klasyfikacjach od innych (może bardziej uznanych) działalności.
Gdyby lata temu konsekwentnie wprowadzono podział na "wróżbitów" "przychoterpeutów" i "psychologów" nie potrzeba byłoby szopki z ustawą o zawodzie psychologa, która to szopka podzieliła humanistyczne środowisko na tych, którzy chcą być wolni i tych, którzy upatrują w hermetyce środowiska okazji do przypilnowania swoich dochodów.
Ten protest przyczyni się tylko do tego, że wykonujący usługi wróżbiarskie będą robić to samo tylko pod inną nazwą... idąc dalej - w tej klasyfikacji jest też zawód księdza/kapłana/katechetki i trzymając się "logiki naukowej" należałoby też postulować jego wycięcie z klasyfikacji... skoro naukowcy podważają sensowność wiary we wróżby, to czemu nie w Boga?
I nie daj Boże jeszcze - okazałoby się, że w Polsce jest więcej astrologów i wróżbitów niż psychologów. Co wtedy? Kolejnym krokiem tępienie wróżbitów/podziemie wróżbiarskie?
Konkludując: bezsensowna petycja bez zrozumienia celu istnienia klasyfikacji. Potencjalnie szkodliwa, szczególnie gdy w końcu Państwo uchyli niewdrożoną ustawę o zawodzie psychologa...Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 26.02.09 o godzinie 21:15

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

Jerzy B.:

Wojciech D.:
zachęcam do zapoznania się i podpisania listu otwartego będącego protestem przeciwko legalizacji przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej zawodów astrologa, wróżbity itp.
szarlatanerii:

http://www.cft.edu.pl/protest/index.php

Po pierwsze - na tego typu ogłoszenia jest na tym forum wątek osobny. Co osoba postulująca wykorzystanie umysłu powinna wziąć pod uwagę. Ale skoro już tu, to może podyskutujemy...
Po drugie - petycja jest przejawem całkowitego braku pojęcia o realiach gospodarczych i życia społecznego. Jej autorami mogą być tylko osoby o "besserwiserskim" zacietrzewieniu i kompletnej niewiedzy w zakresie zawodoznawstwa.
Otóż - klasyfikacja ta ma na celu sprecyzowanie ISTNIEJĄCYCH NA RYNKU ZAJĘĆ a nie "sankcjonowanie". Bo zgodnie z konstucyjnymi przepisami w Polsce każdy ma prawo wierzyć w co chce i uprawiać taką działalność jaką chce o ile jest ona zgodna z prawem. Rolą ministerstwa jest za to nazywanie działalności w celu choćby przypisania jej specyfiki podatkowej w kolejnym kroku, czy odróżnienia w klasyfikacjach od innych (może bardziej uznanych) działalności.
Gdyby lata temu konsekwentnie wprowadzono podział na "wróżbitów" "przychoterpeutów" i "psychologów" nie potrzeba byłoby szopki z ustawą o zawodzie psychologa, która to szopka podzieliła humanistyczne środowisko na tych, którzy chcą być wolni i tych, którzy upatrują w hermetyce środowiska okazji do przypilnowania swoich dochodów.
Ten protest przyczyni się tylko do tego, że wykonujący usługi wróżbiarskie będą robić to samo tylko pod inną nazwą... idąc dalej - w tej klasyfikacji jest też zawód księdza/kapłana/katechetki i trzymając się "logiki naukowej" należałoby też postulować jego wycięcie z klasyfikacji... skoro naukowcy podważają sensowność wiary we wróżby, to czemu nie w Boga?
I nie daj Boże jeszcze - okazałoby się, że w Polsce jest więcej astrologów i wróżbitów niż psychologów. Co wtedy? Kolejnym krokiem tępienie wróżbitów/podziemie wróżbiarskie?
Konkludując: bezsensowna petycja bez zrozumienia celu istnienia klasyfikacji. Potencjalnie szkodliwa, szczególnie gdy w końcu Państwo uchyli niewdrożoną ustawę o zawodzie psychologa...

Ja to żałuję osobiście, że nikt z ministerstwa nie wpadl na to jakies 15 lat temu. Dzisiaj moglbym sie poszczycic dyplomem technika chiromancji o specjalności "linie palca środkowego" :)

Pozdrawiam

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

Piotr Birski:

iewdrożoną ustawę o zawodzie

psychologa...

Ja to żałuję osobiście, że nikt z ministerstwa nie wpadl na to jakies 15 lat temu. Dzisiaj moglbym sie poszczycic dyplomem technika chiromancji o specjalności "linie palca środkowego" :)

Pozdrawiam

Co innego kształcenie w zawodzie a co innego jego wykonywanie. Państwo nie musi kształcić w chiromancji i o ile wiem nie robi tego. Są za to prywatne szkoły, które to robią. I kończący naukę mogą później nazywać się np. ... doradcą psychologicznym :-))

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

Chiromancja jest oszukiwaniem ludzi. Równie dobrze paqństwo mogłoby spierać gangsterów czy piramidy finansowe

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

Robert Suski:
Chiromancja jest oszukiwaniem ludzi. Równie dobrze paqństwo mogłoby spierać gangsterów czy piramidy finansowe

To ja tak w częściach przyczepię się do wypowiedzi Kolegi

Po pierwsze:
Ale o co chodzi?, bo bardzo metna analogia :) Analogon i analogat jeszcze w miare [jesli przyjac ze chiromanci rzeczywiscie oszukuja], ale z tym wspieraniem przez panstwo to nie rozumiem :)

Po drugie:
Czy pierwsze zdanie wypowiedzi to:
1. teza naukowa
2. mądrość życiowa
3. widzimisizm stosowany?

Pozdrawiam

PS. Jaś poszedł do wróżki, a ta mu z ręki wywróżyła, że jutro spadnie na niego cegła. Jaś obudził się nastepnego dnia rano, umył, zjadł śniadanko i wyszedł do szkoły. Po drodze dostał cegłą w głowę [odpadla z gzymsu]. No i pytanie, czy wróżka oszukała, czy nie? [stary problem konfirmacjonizmu, ale mie sie podoba i postanowilem przywolac tutaj jak widze taka jednoznaczna teze]

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

Jest wiele metod ktore wykorzytują oszuści aby nabijać w butelkę ludzi naiwnych. Część z nich jest zabronina przez prawo. Nie widzę powdu aby inne umieszczać na liście zawodoów. W końcu jest wiele zawodów które na tej liście się nie figurują. Od dilera narkotyków, przez ganstera przez sutenera... Jeśli na liście ma być astrolog to czemu nie diler narkotyków albo prostytutka?

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

Robert Suski:
Jest wiele metod ktore wykorzytują oszuści aby nabijać w butelkę ludzi naiwnych. Część z nich jest zabronina przez prawo. Nie widzę powdu aby inne umieszczać na liście zawodoów. W końcu jest wiele zawodów które na tej liście się nie figurują. Od dilera narkotyków, przez ganstera przez sutenera... Jeśli na liście ma być astrolog to czemu nie diler narkotyków albo prostytutka?

Cóż, idąc tym tokiem trzeba by się zastanowić, czy adwokat, który wie o winie swojego klienta i go broni jest zły? Albo bankowiec, który zarabia majątek na tym, że oferuje komu popadnie kredyt a później przejmuje jego majątek, gdy ten popadnie w tarapaty? A może lekarz, który przestaje przyjmować publicznie i w miejscu, gdzie nie ma alternatywy otwiera prywatny gabinet ustawiając niezwykle wysokie opłaty? W którym miejscu zaczyna się oszustwo? Założę się, że notariusze wierzą, iż ograniczenie dostępu do ich zawodu jest "zbawienne" dla społeczeństwa. Wg mnie ich działanie ma na celu zapewnienie sobie ponadprzeciętnych zysków.

Uczenie manipulacji i reklama są oszustwem? Przecież to może być uznane za nakłanianie do kupienia czegoś, czego nie chcemy?

Czy ktoś kogoś zmusza do chodzenia do wróżki?

Współcześnie w wielu zawodach zarobek wynika z nierównowagi informacyjnej, braku możliwości pozyskania informacji, preparowania przekazu, itd. Zatem skoro od czci i wiary astronautów odsądzamy, to najpierw UMYSŁ powinien podać KRYTERIA, przynajmniej moralne, nie mówiąc o mierzalnych czy społecznie zaakceptowanych.

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

http://www.goldenline.pl/forum/polityka-spoleczna/776040
A swoją drogą, to bawi mnie jak profesor fizyki teoretycznej razem z psychologiem zajmują się rynkiem pracy... sami postulują profesjonalizm i racjonalizm a nie mając pojęcia o zagadnieniu zajmują się pisaniem petycji...

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

przytoczę może fragment listu otwartego:
"Zwracamy uwagę, że zalegalizowana w rozporządzeniu definicja radiestezji, jako jednego z rodzajów rzemiosła, była powodem dopuszczenia przez Sąd Najwyższy opinii radiestety na równi z opiniami innych biegłych sądowych (Uchwała SN z dn. 30.10.1985, sygn. akt SN III CZP 59/85)"

czekam w takim razie na dopuszczenie opinii wróżek jako biegłych sądowych przed obliczem sądu....

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

Wojciech D.:
przytoczę może fragment listu otwartego:
"Zwracamy uwagę, że zalegalizowana w rozporządzeniu definicja radiestezji, jako jednego z rodzajów rzemiosła, była powodem dopuszczenia przez Sąd Najwyższy opinii radiestety na równi z opiniami innych biegłych sądowych (Uchwała SN z dn. 30.10.1985, sygn. akt SN III CZP 59/85)"

czekam w takim razie na dopuszczenie opinii wróżek jako biegłych sądowych przed obliczem sądu....

Cóż... jak sądzę ta wiedza pochodzi z wikipedii? Ja osobiście nie czytałem tego orzeczenia ani następnych. Nie znam jego zakresu a to bardzo ważne, bo wyroki SN stosuje się w bardzo ograniczonym zakresie. Poza tym zgodnie z polskim prawem każda osoba może zostać biegłym sądowym, co można także wyczytać na wikipedii.

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

Jerzy B.:

Cóż... jak sądzę ta wiedza pochodzi z wikipedii?

Nie wiem - proszę się zapytać autorów apelu

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

Wojciech D.:

Jerzy B.:
Cóż... jak sądzę ta wiedza pochodzi z wikipedii?

Nie wiem - proszę się zapytać autorów apelu

A mi to wygląda, jak żywcem zaczerpnięte stąd: http://pl.wikipedia.org/wiki/Radiestezja#Radiestezja_w...

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

no i co w związku z tym?
czy to Pana "odkrycie" zmienia w jakikolwiek sposób sens apelu?

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

Wojciech D.:
no i co w związku z tym?
czy to Pana "odkrycie" zmienia w jakikolwiek sposób sens apelu?

W żaden, ale po pierwsze sugeruje, że autorzy nie będąc fachowcami z dziedziny prawdopodobnie nie odrobili lekcji i nie przyłożyli się do niej należycie. Po drugie pokazuje jak bezsensowny jest argument, skoro obecnie każdy może być biegłym (ciekawe jak wtedy brzmiało to prawo). Krótko mówiąc mam poważne wątpliwości a przytoczony fragment uważam za dalece wątpliwy argument.

Dlatego też nie psycholodzy i nie fizycy teoretyczni powinni się zajmować tą kwestią a prawnicy prawa pracy i zawodoznawcy...

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

W dobie powszechnego dostępu do internetu każdy może się zajmować wszystkim. Ale nie wiem po co ja to piszę - przecież Pan o tym dobrze wie.

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

Wojciech D.:
zachęcam do zapoznania się i podpisania listu otwartego będącego protestem przeciwko legalizacji przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej zawodów astrologa, wróżbity itp.
szarlatanerii:

http://www.cft.edu.pl/protest/index.php

To, że się czegoś nie rozumie nie znaczy, że należy to krytykować, już kiedyś ludzie byli paleni na stosach za to, że się Ziemia wokół Słońca kręciła.

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa

ps. poza tym nowoczesna analiza abstrakcyjna zwana popularnie tylko wróżbiarstwem oparta jest o zasady elektrodynamiki kwantowej a w tej materii jak widzę fachowców mało, więc skąd merytoryczni krytycy się wzięli ?Robert Mikołajek edytował(a) ten post dnia 26.02.09 o godzinie 23:59

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

No a radiestezję na jakiej podstawie ktoś krytykuje ?? to już świadczy o ciemniactwie i braku znajomości tematu dosłownym, to pachnie fundamentalizmem .....

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

To juz spora przesada porownywac wrozki do dilerow narkotykow, a petycja nosi znamiona lekkiej frustracji(moze nawet nie lekkiej).

Moze przy okazji zakazemy wydawania bzdetnych ksiazek w stylu jak byc perfekcyjna zolza, jak wychowac sobie mezczyzne, jak zdobyc idealna kobiete,jak sprawic zeby mnie wszyscy lubili, kochali i podziwiali, jak latwo i szybko zarobic pierwszy milion etc.

Mam wrazenie , ze takie pseudopsychologiczne poradniki szkodza o wiele bardziej niz wrozby...

Temat: List otwarty - "w obronie rozumu"

Wojciech D.:
W dobie powszechnego dostępu do internetu każdy może się zajmować wszystkim. Ale nie wiem po co ja to piszę - przecież Pan o tym dobrze wie.

A na co ma być ta najpewniej cieńka aluzja argumentem? Widzę, że bez podawania nazwiska pisuje się Panu znacznie lepiej :-)) Łatwiej sobie pozwolić na pewne rzeczy niż pokazując kim się jest i czym się zajmuje?

W sumie uważam, że Pan fizyk powinien wyjaśnić w końcu jak wytwarza się pole grawitacyjne i zająć się skonstruowaniem sztucznego. Spożytkowałby pieniądze wydane przez państwo na jego edykację.

Bo choć naukowo każdego dnia grawitacja się potwierdza, to jej działania nikt nie umie wytłumaczyć... czy to zatem jest nauka? :-)

A jakby się tak zająć przeglądem teorii fizycznych to niezgorszy ubaw by się miało... szczególnie tych historycznych, o których wielcy wolą nie pamiętać, bo wstyd się przyznawać, że jest się reprezentantem... tak błądzącej nauki jak każda inna.