Łukasz Cywiński

Łukasz Cywiński Technik
Elektroradiolog

Temat: KIEROWNIK PROJEKTU - WYNAGRODZENIE

Witam,
obecnie piszę wnioski o dofinansowanie projektów dla jednej z firm. Chciałbym się dowiedzieć jaką ustalić stawkę miesięczną dla kierownika projektu. Dodam, że kierownik projektu DODATKOWO zajmował się będzie promocją projektu, rekrutacją, monitoringiem i ewaluacją oraz koordynacją staży u pracodawców. Z tego co się orientuję każde z w/w stanowisk zarabia od 2 - 3 k. Dlatego, żeby nie obciążać kosztów zarządzania ustaliłem dla niego stawkę 7 000 zł. Dodam, że całkowite wartości projektu wynoszą od 700 000 do 800 000 zł. Z góry dziękuję za pomoc.
Izabela Hajduga

Izabela Hajduga kadra zarządzajaca,
FMCG, obsługa
klienta, sprzedaż,
ubez...

Temat: KIEROWNIK PROJEKTU - WYNAGRODZENIE

Łukasz ,

z tego co piszesz to szef projektu ma go prowadzić i nadzorować a dodatkowo być po części wykonawcą części zadań do tego projektu czyli rekrutacja a potem rola koordynatora - wow odżywka 3 w 1. pytanie czy ta osoba będzie miała np osobę do pomocy ? czy ma kontrakt na to zadanie i ma je wykonać - wtedy można szczegółowo odpowiedzieć na Twoje pytanie.

Pamiętaj ze wprowadzanie - nieruchomienie projektu wiąże się z planowaniem działań, harmonogramem wykonu poszczególnych czynności - zadań w określonym czasie, ale po uruchomieniu musi być kontrola jak przebiega i ewentualny plan B który zaktualizuje / zoptymalizuje :czynności które wyjdą w rzeczywistości dziania, czyli wprowadzi korekty do projektu. 7 tyś ? brutto czy netto ? to zasadnicza różnica , jeśli chcesz aby projekt był poprowadzony perfect to sprawdź benchmark na rynku - jak dasz 8 tys brutto - twój szef projektu nie będzie miał 7demki na rekę. Pytanie zakres czasowy projektu ? czy kontakt managerski , czy dzieło, czy po prostu zatrudnienie człowieka do tego zadania?
Łukasz Cywiński

Łukasz Cywiński Technik
Elektroradiolog

Temat: KIEROWNIK PROJEKTU - WYNAGRODZENIE

7 000 brutto umowa o dzieło
Łukasz Cywiński

Łukasz Cywiński Technik
Elektroradiolog

Temat: KIEROWNIK PROJEKTU - WYNAGRODZENIE

czas projektu 16 miesięcy
Łukasz Cywiński

Łukasz Cywiński Technik
Elektroradiolog

Temat: KIEROWNIK PROJEKTU - WYNAGRODZENIE

ta osoba będzie miała asystenta

konto usunięte

Temat: KIEROWNIK PROJEKTU - WYNAGRODZENIE

Jak na umowę o dzieło, to bardzo "ciekawy" zakres obowiązków. Nic tylko po 16 miesiącach udać się z tą umową do sądu pracy i zmienić jej formę wraz z oskładkowaniem ;)
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: KIEROWNIK PROJEKTU - WYNAGRODZENIE

Rafał K.:
Jak na umowę o dzieło, to bardzo "ciekawy" zakres obowiązków. Nic tylko po 16 miesiącach udać się z tą umową do sądu pracy i zmienić jej formę wraz z oskładkowaniem ;)

Nie do końca się z tym zgadzam. Zgodnie z definicją projektu, jest to dzieło skończone (jak "uszycie stu par spodni" - tu ma zastosowanie umowa o dzieło), a nie proces (jak "szycie spodni" - tu ma zastosowanie umowa zlecenie). Każdy biorący udział w tworzeniu skończonego "dzieła"- w tym przypadku zaangażowany w projekt - jest jego twórcą. To musiałby wyjaśnić prawnik.

Inaczej traktowane są osoby, które są zatrudnione na podstawie umowy o pracę i realizują wchodzące w zakres ich obowiązków służbowych działania związane z prowadzonymi w firmie projektami. W tym przypadku bonusami są najczęściej premie zadaniowe.

Wiem, że w naszych warunkach to nie jest takie oczywiste (dla wszystkich).

PozdrawiamTen post został edytowany przez Autora dnia 28.05.14 o godzinie 16:09

Czeslaw Kowalczyk

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Izabela Hajduga

Izabela Hajduga kadra zarządzajaca,
FMCG, obsługa
klienta, sprzedaż,
ubez...

Temat: KIEROWNIK PROJEKTU - WYNAGRODZENIE

Łukasz C.:
7 000 brutto umowa o dzieło

-------------------

Łukasz a jak zabezpieczasz powodzenie projektu vs zadania tego kierownika per jego wynagrodzenie ?
jeśli masz opisany główny cel , zmierzony w określonym terminie czyli po 16 m-cach , wyliczony zysk - to z 7 tys pln brutto słabo zakładając że oprócz koordynacji , musi być wykonawcą koordynatorem , konsultantem z jedną asystentką . dobry kierunek 10 tys brutto + ustalona premia za sukces projektu - określony szczegółów efektami na poszczególnych etapach jego działań -) przerobiłam temat na własnej skórze uruchamiając kilka ważnych strategicznych projektach i miałam też pomoc do dyspozycji w postaci 1 osoby - czasami doba była zbyt krótka oczywiście nie wiem jaki zasięg ma Twój projekt bo być może jest prosto określony z podziałem na poszczególne zadania , które można rozplanować w harmonogramie działań i po kolei realizować.
Pozdr Iza

konto usunięte

Temat: KIEROWNIK PROJEKTU - WYNAGRODZENIE

Henryk M.:

Nie do końca się z tym zgadzam. Zgodnie z definicją projektu, jest to dzieło skończone (jak "uszycie stu par spodni" - tu ma zastosowanie umowa o dzieło), a nie proces (jak "szycie spodni" - tu ma zastosowanie umowa zlecenie). Każdy biorący udział w tworzeniu skończonego "dzieła"- w tym przypadku zaangażowany w projekt - jest jego twórcą. To musiałby wyjaśnić prawnik.

Ja z kolei nie do końca z tym się zgadzam ;) Jeżeli ktoś z kimś sobie raczy zawrzeć umowę o dzieło na dostarczenie (tak na dostarczenie - bo w umowie o dzieło sposobu wykonania dzieła nie określamy) stu par spodni wg jakiejś tam specyfikacji i spodnie te dziełobiorca (?!) dostarczy to w zasadzie dzieło zostało wykonane i nie ma za bardzo o czym dyskutować. Natomiast w zarządzaniu projektami problem główny jest jeden: nigdy kierownik projektu nie ma 100% niezależności, zawsze pracuje pod czyimś kierownictwem, obojętnie czy jest to komitet sterujący czy sponsor czy go tam zwać. Zawsze niektóre decyzje - przeważnie wydatki większej wartości - musi zatwierdzać ijuż samo to dyskwalifikuje taką formę współpracy w oparciu o umowę o dzieło. I tak to też przeważnie wygląda: Kierownicy projektu są zatrudniani na jakiejś części etatu przynajmniej, a później to już trwają kombinacje tęgich głów prawniczych. No nie licząc własnej działalności gospodarczej kierownika projektu, która te kwestie rozwiązuje.

Przyznam że moim zdaniem o ile w samym kierownictwie projektem w jakiś szczególnych okolicznościach może i coś by jakiś papug nierealnego acz w miarę pasującego do przepisów wykombinował, to by zajęcia typu: "promocja projektu, rekrutacja, monitoringiem i koordynacja staży" uznać za możliwe w ramach umowy o dzieło to już trzeba się pewną fantazją wykazać, ja w każdym razie najwyraźniej taką nie dysponuję ;) Koordynacja staży to najzwyklejsze stanowisko kierownicze... Jakie to dzieło i czym ma się zakończyć ? Skoordynowaniem ? ;) W każdym razie jakoś potrafię zrozumieć dlaczego przez ostatni rok ZUS dość sporo umów o dzieło zakwestionował.

Nie chodziło mi o uznanie umowy jako zlecenia zamiast dzieła, bo w tym wypadku nie byłoby nawet potrzeby udania się do sądu, wystarczyłby jeden telefon do ZUS-u a oni już tam na takie telefony oczekują z niecierpliwością ;) Ale cóż cóż ten ZUS by wykombinował wtedy....

Śmiem zauważyć że w razie wykrycia nadużycia w omawianym zakresie całkowite koszty są ponoszone przez zlecającego (no chyba że "dziełotwórca" wspaniałomyślnie się zgodzi sam swoje koszty pokryć) :

"Zapłaty należnych składek w całości (czyli również w części, która jest finansowana ze środków zleceniobiorcy) wraz z ewentualnymi odsetkami za zwłokę, ZUS będzie żądał od podmiotu zlecającego wykonanie pracy (zleceniodawcy) jako płatnika składek. Ten ma prawo zwrócić się do wykonawcy pracy (zleceniobiorcy) z roszczeniem o ich opłacenie.

Gdyby zleceniobiorca nie wyraził na to zgody, wówczas niezapłacone składki w całości zleceniodawca powinien pokryć z własnych środków. W takim jednak przypadku u zleceniobiorcy powstanie przychód (w wysokości składek, które powinny być sfinansowane z jego środków) podlegający oskładkowaniu i opodatkowaniu."

Wyroków w tek kwestii jest co niemiara, ale spójrzmy na jeden:

Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 6 kwietnia 2011 r., sygn. akt II UK 315/10

"Zakład Ubezpieczeń Społecznych może - wbrew nazwie umowy - zakwalifikować pracę tłumacza języka obcego jako umowę o świadczenie usług, a nie umowę o dzieło, gdy oparta jest na długookresowym zatrudnieniu i polega na powtarzalnym wykonywaniu tłumaczeń dokumentów związanych z bieżącą działalnością firmy, za stałym (miesięcznym) wynagrodzeniem (…)."

I teraz pytanie: kierowanie projektem nie jest czasem długookresowym zatrudnieniem polegającym na wykonywaniu powtarzalnych obowiązków kierowniczych związanych z bieżącą działalnością firmy, za stałym miesięcznym wynagrodzeniem ?

Tyle w kwestii umowy zlecenia... Ja sugerowałem udanie się do sądu pracy o uznanie wykonywania stosunku pracy zamiast stosunku cywilnoprawnego na podstawie art. 189 Kodeksu postępowania cywilnego który mówi że:
"powód może żądać ustalenia przez sąd istnienia lub nieistnienia stosunku prawnego lub prawa, gdy ma w tym interes prawny."
w powiązaniu z orzeczeniem Sądu Najwyższego w wyroku z dnia 5 grudnia 2002 r., I PKN 629/01 (OSNP 2004/11/194):
"Pracownik ma interes prawny w ustaleniu rzeczywistej treści stosunku pracy, jeżeli wynikające z niego roszczenia majątkowe mogą powstać dopiero w przyszłości."

Przy tej drodze oprócz oczywistego oskładkowania umowy pracodawca zostanie zapewne ukarany za złamanie Art. 22. Kodeksu Pracy:
"§ 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca – do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.
§ 11 Zatrudnienie w warunkach określonych w § 1 jest zatrudnieniem na podstawie stosunku pracy, bez względu na nazwę zawartej przez strony umowy.
§ 12 Nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy, określonych w § 1. "

w wysokości wynikającej z Art. 281.
"Kto, będąc pracodawcą lub działając w jego imieniu:
1) zawiera umowę cywilnoprawną w warunkach, w których zgodnie z art. 22 § 1 powinna być zawarta umowa o pracę
.
.
.
– podlega karze grzywny od 1000 zł do 30 000 zł. "

Niby nie jest jakaś ogromna, ale jednak.

Oczywiście zdaję sobie sprawę ze sposobów omijania art. 22 KP, szczególnie co do miejsca i czasu wykonywanej pracy, ale koordynacji staży jakoś sobie w tym nie wyobrażam, aczkolwiek u nas wszystko jest możliwe ;)
Łukasz Cywiński

Łukasz Cywiński Technik
Elektroradiolog

Temat: KIEROWNIK PROJEKTU - WYNAGRODZENIE

Wszystko to rozumiem, zapomniałem sprecyzować dlaczego akurat umowa o dzieło. Został wybrany już kierownik, który posiada umowę o pracę i zarabia powyżej 3000 brutto. Dlatego też najkorzystniejszą umową dla niego jest własnie umowa cywilnoprawna. Dodam, że też nie możemy windować wynagrodzeń, gdyż nie jest to projekt POKL czy inny UE gdzie można sobie na to pozwolić. Tu dostaje się dofinansowanie od wielkiej firmy na rzecz projektu, który ma pomóc określonej grupie ludzi (Beneficjentom).
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: KIEROWNIK PROJEKTU - WYNAGRODZENIE

Panie Rafale, nie mam takiej wiedzy by przeprowadzać analizę w podobny sposób. Podchodzę do tego jako praktyk z wieloletnim doświadczeniem w zarządzaniu projektami.
Z pewnością "twórczość" urzędnicza jest bardzo bogata w przykłady różnych nadinterpretacji - trudno z tym walczyć.
projekty mają swoje budżety, ale szyjący sto par spodni także może to robić z materiałów dostarczonych przez zlecającego i na jego maszynach.
Zlecający jest także sponsorem wykonawcy stu par spodni.
Projekt jest nawet bardziej dziełem niż sto par spodni, ponieważ ma charakter twórczy. Szycie to działanie odtwórcze (pomijam projekt uszycia nowej kolekcji stu par spodni przez autora/projektanta mody).

Pan Łukasz wyjaśnił, na czym polega konstrukcja tej umowy.

Pozdrawiam
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: KIEROWNIK PROJEKTU - WYNAGRODZENIE

Łukaszu Cywiński, Ty nadmiernie nie kombinuj, żeby nie trzeba było Cię pisać per "Łukasz C".

Następna dyskusja:

kierownik projektu - lokal ...




Wyślij zaproszenie do