Temat: Wypadek w pracy pogarszający stan zdrowia.

Czy wypadkiem przy pracy jest również nagłe pogorszenie się wcześniej występujących bólów kręgosłupa, w wyniku dźwignięcia ciężaru w pracy? Zdarzenie zostało w pracy uznane jako wypadek przy pracy.
Firma ubezpieczeniowa odmawiając odszkodowania uzasadnia to tym, że probemy z kręgosłupem miały charakter narastający bez związku z wypadkiem przy pracy( brak wcześniejszych udokumentowanych problemów z kręgosłupem). Czy taka argumentacja może być przyczyną odmowy świadczeń powypadkowych?

Temat: Wypadek w pracy pogarszający stan zdrowia.

Według mnie w tej sytuacji mamy doczynienia z wypadkiem przy pracy, ponieważ: pomimo istnienia przyczyny wewnętrznej - problemy z kręgosłupem - nastąpiło znaczne pogorszenie stanu zdrowia podczas jednej zmiany roboczej w wyniku dźwignięcia ciężaru w trakcie wykonywanej pracy. Te dwie składowe zdarzenia wypełniają definicje wypadku:
- nagłość zdarzenia
- przyczyna zewnętrzna (dźwiganie ciężaru)
- związek z wykonywaną pracą
- uraz

W tej sytuacji nie możemy mówić o przyczynie wewnetrznej jako źródle urazu

Temat: Wypadek w pracy pogarszający stan zdrowia.

Przemysław Migus:
Czy wypadkiem przy pracy jest również nagłe pogorszenie się wcześniej występujących bólów kręgosłupa, w wyniku dźwignięcia ciężaru w pracy? Zdarzenie zostało w pracy uznane jako wypadek przy pracy.
Firma ubezpieczeniowa odmawiając odszkodowania uzasadnia to tym, że probemy z kręgosłupem miały charakter narastający bez związku z wypadkiem przy pracy( brak wcześniejszych udokumentowanych problemów z kręgosłupem). Czy taka argumentacja może być przyczyną odmowy świadczeń powypadkowych?

Mieszasz tutaj dwa zagadnienia prawne.
1) wypadek przy pracy
2) świadczenia odszkodowawcze

Dobrze wiesz ze uznanie wypadku przy pracy - nie pociąga ze sobą automatycznego przyznania odszkodowania (nawet z ZUS) - przecież musi być stały albo długotrwały uszczerbek na zdrowiu który powstał w wyniku zdarzenia.

wielokrotnie pracownicy dostali 0% od lekarza orzecznika.

Tutaj dodatkowo mamy - prywatne, dobrowolne ubezpieczenie pracownika (dla pracownika), dodatkowo tutaj obowiązuje więc UMOWA i zawarte tam definicje.

Aby rozstrzygnąć czy ubezpieczyciel ma rację - trzeba przeczytać OWU umowy. Z doświadczenia materii - mają tam własną def. "wypadku" lub "nieszczęśliwego wypadku" i jest to definicja ROŻNA od tej z ustawy "wypadku przy pracy"

pozdr.
IKAR

Temat: Wypadek w pracy pogarszający stan zdrowia.

Ubezpieczyciel za wypadek uważa zdarzenie nagłe, wywołane przyczyną zewnętrzną, zaistniałe niezależnie od woli Ubezpieczonego, które wystąpiło w trakcie trwania ochrony ubezpieczeniowej. Więc przytoczony fragment nie różni się zbytnio od nam znanej def. wypadku i wszystkie symptomy wypadku są spełnione. Ubezpieczyciel natomiast na podstawie przesłanej dokumentacji zakłada, że wcześniejsze schorzenia "narastające od pewnego czasu bóle kręgosłupa są bez związku w wypadkiem". Ponadto wg. Ubezpieczyciela pomimo zeznań świadków w dokumentacji powypadkowej brak jest związku pomiędzy powstaniem uszczerbku na zdrowiu, a datą wypadku przy pracy.
Wypadek przy pracy spowodował trwałe pogorszenie się komfortu życia- chroniczne bóle kręgosłupa (kręgozmyk).
Śledząc wyroki SN, nawet wcześniejsze schorzenia nie dyskwalifikują do prawa do ubezpieczenia, jeśli wypadek spowodował nasilenie się objawów chorobowych. Sąd badając sprawę bierze pod uwagę to czy zdarzenie spełnia wszystkie wytyczne, by uznać je za wypadek. Natomiast stopień pogorszenia się stanu zdrowa służy jedynie do wypłaty świadczeń z tytułu wypadku.

Temat: Wypadek w pracy pogarszający stan zdrowia.

Przemysław Migus:
Ubezpieczyciel za wypadek uważa zdarzenie nagłe, wywołane przyczyną zewnętrzną, zaistniałe niezależnie od woli Ubezpieczonego, które wystąpiło w trakcie trwania ochrony ubezpieczeniowej. Więc przytoczony fragment nie różni się zbytnio od nam znanej def. wypadku i wszystkie symptomy wypadku są spełnione.

Wg Ciebie są - wg ubezpieczyciela nie są

Sprawdź jeszcze czy jest w OWU def. zdarzenia nagłego

Ubezpieczyciel natomiast na podstawie przesłanej dokumentacji zakłada, że wcześniejsze schorzenia "narastające od pewnego czasu bóle kręgosłupa są bez związku w wypadkiem".

Osobiście uważam ze może miec racje, osobiście tez nie uznaję takich "bóli" za wypadki przy pracy. Bo ból nie jest urazem. Podaj jaki Uraz został stwierdzony w protokole powypadkowym ?

Ponadto wg. Ubezpieczyciela pomimo zeznań świadków w dokumentacji powypadkowej brak jest związku pomiędzy powstaniem uszczerbku na zdrowiu, a datą wypadku przy pracy.

def. zdarzenia nagłego w OWU ubezpieczyciela jest ?

A jakie to zdarzenie nagłe zostało zdefiniowane przez Zespól powypadkowy w protokole uznającym wPP ?

Wypadek przy pracy spowodował trwałe pogorszenie się komfortu życia- chroniczne bóle kręgosłupa (kręgozmyk).

Jest taki punkt w tabeli uszczerbku na zdrowiu ZUS-u?
A jest taki punkt w tabeli uszczerbku na zdrowiu UBEZPIECZYCIELA (bo każda Umowa ma WŁASNĄ tabelkę... dlatego są to umowy dobrowolne) ?

Śledząc wyroki SN, nawet wcześniejsze schorzenia nie dyskwalifikują do prawa do ubezpieczenia, jeśli wypadek spowodował nasilenie się objawów chorobowych. Sąd badając sprawę bierze pod uwagę to czy zdarzenie spełnia wszystkie wytyczne, by uznać je za wypadek. Natomiast stopień pogorszenia się stanu zdrowa służy jedynie do wypłaty świadczeń z tytułu wypadku.

Orzeczenia SN - zapewne masz na myśli orzeczenia dot. wypadku przy pracy a nie wypadku w rozumieniu Ubezpieczyciela i opartych na OWU umowy i ustawy o działalności ubezpieczeniowej.
To ze SN w jednej materii wydał taki wyrok _w cale nie oznacza_ ze w innej sprawie orzeknie tak samo. Dziedzina musi być taka sama, a tutaj nie jest (od strony prawnej, są to osobne podstawy prawne, osobne ustawy)

pozdr
IKAR

Temat: Wypadek w pracy pogarszający stan zdrowia.

miałam dwa podobne wypadki i nie było problemu z ZUS-em....wypłacili...

Temat: Wypadek w pracy pogarszający stan zdrowia.

Zdarzenie miało bez wątpienia nagły charakter, gdyż w wyniku dźwignięcia ciężaru pracownik odczuł silny ból, który po konsultacjach lekarskich był wynikiem urazu kręgosłupa- KRĘGOZMYK.

Więc powstałe bóle to jedynie konsekwencja powstałego urazu, a nie jedyny objaw.
Ubezpieczyciel w tabeli określa przesunięcie się kręgów jako 9% uszczerbek na zdrowiu.
Jednak Ubezpieczyciel twierdzi( na podsawie przesłanej dokumentacji medycznej mówiącej o powstaniu uszczerbku na skutek wypadku w pracy), że uszkodzenie mogło powstać przed wypadkiem w pracy. Myślę, że taka diagnoza wymaga bardziej szczegółowej analizy, a nie zakładanie z góry, że ktoś próbuje wyłudzić ubezpieczenie.

Temat: Wypadek w pracy pogarszający stan zdrowia.

Przemysław Migus:
Zdarzenie miało bez wątpienia nagły charakter, gdyż w wyniku dźwignięcia ciężaru pracownik odczuł silny ból, który po konsultacjach lekarskich był wynikiem urazu kręgosłupa- KRĘGOZMYK.

Jest więc uraz "Kręgozmyk", który powstał nagle, podczas podnoszenia ciężaru.

Jednak Ubezpieczyciel twierdzi( na podsawie przesłanej dokumentacji medycznej mówiącej o powstaniu uszczerbku na skutek wypadku w pracy), że uszkodzenie mogło powstać przed wypadkiem w pracy.

A dlaczego tak Twierdzi ? czy nie przesłano mu zaświadczeń lekarskich dokumentujących fakt iż uraz "kregozmyk" pracownik miał już wcześniej i bóle odczuwał juz wcześniej ?

może sam pracownik to wypaplał na komisji lekarskiej Ubezpieczyciela ?

>Myślę, że taka diagnoza wymaga bardziej szczegółowej

analizy, a nie zakładanie z góry, że ktoś próbuje wyłudzić ubezpieczenie.

Od tego jest proces likwidacji szkody właśnie po stronie ubezpieczyciela, by to szczegółowo przeanalizować. A to ze mając wątpliwości każdy ciągnie w swoją stronę - i ubezpieczyciel zrobi wszystko by nie wypłacić ani złotówki - nie powinno dziwić. To firma która ma zarabiać.

Poszkodowany się zapewne odwoła od tej negatywnej decyzji i ubezpieczyciel przeanalizuje temat ponowie.

I.