Temat: usługi telekomunikacyjne jako usługi o ustalonych...

Jak w temacie. Muszę opracować zamówienie na usługi telekomunikacyjne świadczone w formie łącza ISDN PRA (B+D)dla ośrodka kultury. Czy można to uznac za usługi powszechnie dostępne o ustalonych standardach jakościowych? Z rozmów z panami z firm telekomunikacyjnych wynika,że jest to określony standart technologiczny i jakościowy, ale wolałbym się upewnić czy mogę zrobic zapytanie o cenę, czy tez muszę przetarg, żeby nie podpaść za dyscyplinę finansów publ.

Temat: usługi telekomunikacyjne jako usługi o ustalonych...

Jest to określony standard technologiczny, ale bardzo rzadko spotyka się postępowania jako zapytania o cenę. Większość to przetargi nieograniczone. Zastanawiam się tylko czy wogóle postępowanie będzie konieczne bo nie przypuszczam by przy dzisiejszych cenach ośrodek kultury wydzwonił więcej niż 14tys euro

Temat: usługi telekomunikacyjne jako usługi o ustalonych...

No właśnie problem jest taki, że umowa ma być na co najmniej 24 miesiące, a ośrodek wydzwaniał na 2500-3000 zł miesięcznie. I nie ma bata, art 34 ust 3 pkt 2 lit b) pzp nie daje mi szansy powołania się na wyłączenie z art 4 pkt.8, bo jak bym nie liczył , zawsze wyjdzie ponadprogowo. Ale dzięki wielkie za potwierdzenie że jest to określony standard technologiczny. Teraz spokojnie wybronię tryb zapytania.

Temat: usługi telekomunikacyjne jako usługi o ustalonych...

maciej swierczynski:
Ale dzięki wielkie za potwierdzenie że jest to określony standard technologiczny. Teraz spokojnie wybronię tryb zapytania.

Chętnie poznamy uzasadnienie takiej obrony, bo według mnie to raczej niemożliwe. Zresztą nie ma czegoś takiego, jak ogólne

ISDN PRA (B+D)

bo są to różne usługi. Jeśli PRA, to może być : 30B+D, 25B+D, 20B+D i 15B+D. Rozumiem, że należy pominąć moją propozycję, więc życzę powodzenia, choć w nie nie wierzę. Albo inaczej : przy takim podejściu mogę się założyć, że wygra TPSA po nieskutecznych protestach innych Wykonawców. Wymagania PZP pewnie zostaną spełnione, tyle, że nie ma to nic wspólnego ani z realną konkurencją, ani z uzyskaniem znaczących oszczędności.

Temat: usługi telekomunikacyjne jako usługi o ustalonych...

No widzisz Krzysztofie, jak sam piszesz, mamy różne standardy PRA, to może być : 30B+D, 25B+D, 20B+D i 15B+D. Jeśli w siwz wskazuję że chce miec usługę wykonywaną w jednym z tych standartów, to jest on jasny i zrozumiały dla każdego z oferentów, gdyż sa to właśnie standardy i zatem mogę uznać iż sa to usługi powszechnie dostępne o ustalonych standardach jakościowych. Z komentarza : Obie te cechy muszą występować łącznie. O powszechnej dostępności świadczyć może na przykład wielość podmiotów występujących na rynku i zajmujących się dostawami lub usługami, spełniającymi określone wymogi,
Ustalone standardy jakościowe zaś wskazują na standardowy, powtarzalny i typowy charakter rzeczy będących przedmiotem dostaw i świadczeń będących przedmiotem usług.
Można sie tez posłużyc czytanym a contrario Orzeczeniem Regionalnej Komisji Orzekającej 2007-09-17, 0965-DB/94/07:
W ocenie Komisji Orzekającej udzielenie zamówienia w trybie zapytania o cenę na pełnienie kompleksowego nadzoru inwestorskiego nad robotami związanymi z przebudową drogi powiatowej (...) z udziałem środków EFRR w ramach Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju Regionalnego nie spełnia przesłanek wynikających z przepisów art. 70 ustawy Prawo zamówień publicznych. Zgodnie z tym przepisem Zamawiający może udzielić zamówienia w trybie zapytania o cenę, jeżeli przedmiotem zamówienia są dostawy lub usługi powszechnie dostępne o ustalonych standardach jakościowych, a wartość zamówienia jest mniejsza niż kwoty określone w przepisach wydanych na podstawie art. 11 ust. 8. Zapytanie o cenę stosować można jedynie dla dostaw i usług (a więc z wyłączeniem robót budowlanych bez względu na ich rodzaj i wartość), które dodatkowo są powszechnie dostępne i mają ustalone standardy jakościowe. Ustawodawca zakłada więc zastosowanie tego trybu do najprostszych dostaw i usług, które oferowane są powszechnie w ustalonym standardzie jakościowym. Ustalone standardy jakościowe zaś wskazują na standardowy, powtarzalny i typowy charakter rzeczy będących przedmiotem dostaw i świadczeń będących przedmiotem usług. Treść SIWZ, § 13 umowy oraz załącznika Nr 3 do umowy wskazuje jednoznacznie, że przedmiotem zamówienia nie była usługa o charakterze standardowym, powtarzalnym i typowym, a zatem brak było ustawowych przesłanek do udzielenia przedmiotowego zamówienia w trybie zapytania o cenę. Szczegółowy zakres prac objętych umową ustalony w załącznikach 1 i 3 do umowy, czynności inżyniera Kontraktu oraz rodzaj uprawnień w zakresie danej specjalności nie może zostać uznany za usługę powszechnie dostępną o ustalonych standardach jakościowych, bowiem pełnienie kompleksowego nadzoru inwestorskiego, rola inżyniera Kontraktu może być wykonywana wyłącznie przez osoby lub podmiot zatrudniający osoby posiadające wymagane uprawnienia budowlane, a nie przez dowolnego wykonawcę. Pełnienie roli inżyniera Kontraktu w trakcie realizacji przedmiotowego projektu wiązało się z posiadaniem doświadczenia w nadzorowaniu realizowania zadań z Banku Światowego lub Phare wg procedur FIDIC o charakterze i złożoności porównywalnej z zakresem przedmiotu zamówienia. Zatem usługi tej nie może świadczyć każdy z podmiotów działających w branży usług nadzoru inwestorskiego, a jedynie podmiot, który poza posiadaniem uprawnień budowlanych - spełniał także warunki określone w SIWZ. Dlatego też usługa pełnienia roli inżyniera kontraktu nie posiada cech usługi standardowej (typowej) i z tego powodu nie może mieć charakteru usługi powszechnie dostępnej o ustalonych standardach jakościowych. W związku z powyższym udzielenie zamówienia publicznego na pełnienie roli inżyniera Kontraktu zadania pod nazwą przebudowa drogi powiatowej w trybie zapytania o cenę było niezgodne z przepisem art. 70 ustawy Prawo zamówień publicznych i wyczerpywało dyspozycję przepisu art. 17 ust. 1 pkt 2a ustawy o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych.

Temat: usługi telekomunikacyjne jako usługi o ustalonych...

maciej swierczynski:
No widzisz Krzysztofie

[...]

usługę powszechnie dostępną o ustalonych standardach jakościowych

Tu jest słaby punkt chociażby : bo usługa ISDN (jakikolwiek) ma wprawdzie charakter ustalonej jakościowo, ale nie jest powszechnie dostępna - zależy od techniki połączeń, dostępności kabla i nadajników radiowych itp. Innymi słowy, nie można zamówić ISDN gdzie bądź, w przeciwieństwie np. do zamówienia wywrotki piasku. W tamtej lokalizacji akurat można, ale nie wyczerpuje to znamion powszechnej dostępności.

Temat: usługi telekomunikacyjne jako usługi o ustalonych...

A to mi trochę zabiłeś ćwieka. Bedę się musiał znowu zastanowić nad tematem.

Temat: usługi telekomunikacyjne jako usługi o ustalonych...

maciej swierczynski:
A to mi trochę zabiłeś ćwieka. Bedę się musiał znowu zastanowić nad tematem.

Żeby podpowiedzieć, dam porównanie : dostawa prądu też ma charakter powszechny, prąd ma ustalone standardy jakościowe (napięcie i częstotliwość), ale dostawa (mam na myśli przesył) od innego operatora nie wchodzi w grę, ponieważ w danym regionie jest tylko jeden operator systemu dystrybucyjnego. Oczywiście można zmienić dostawcę, ale nie w trybie zapytania o cenę (zresztą tym też się zajmujemy). W trybie ZOC można np. zamówić usługi pocztowe, ponieważ przesyłki każdy Wykonawca może je odebrać skądkolwiek i dostarczyć gdzie bądź.

Temat: usługi telekomunikacyjne jako usługi o ustalonych...

Krzysztof W.:
Innymi słowy, nie można zamówić ISDN gdzie bądź, w przeciwieństwie np. do zamówienia wywrotki piasku. W tamtej lokalizacji akurat można, ale nie wyczerpuje to znamion powszechnej dostępności.

Ale warto zauważyć, że można się posiłkować lokalnym rynkiem i jeśli chodzi o większe miasta, to uważam, że ISDN jest powszechnie dostępny (90% operatorów oferuje ISDN - oczywiście dotyczy dużych miast). Natomiast chciałbym się odnieść jeszcze do wypowiedzi Krzysztofa, że nie wszystkie usługi pocztowe są powszechnie dostępne. Ba, nawet niektóre są "reglamentowane" ustawą (nie mylić z kartkami na mięso:)). Pzdr. ML
PS. Chciałbym dodać, że przez 7 lat usługi księgowe "robiłem" zapytaniem o cenę, aż tu nagle przeczytałem jeden z Informatorów UZP i dowiedziałem się w jakim strasznym byłem błędzie:))
PS2. I tak się z tym nie zgadzam (co było w Informatorze UZP) ;)))Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 29.06.10 o godzinie 20:20

Temat: usługi telekomunikacyjne jako usługi o ustalonych...

Marcin Ludziejewski:
można się posiłkować lokalnym rynkiem i jeśli chodzi o większe miasta, to uważam, że ISDN jest powszechnie dostępny (90% operatorów oferuje ISDN - oczywiście dotyczy dużych miast).

Tak, ale albo mówimy o stanie prawnym, albo technicznie osiągalnym. Tymczasem nie ma odrębnych przepisów PZP dla dużych miast, mniejszych i innych - dlatego uważam, że usługi telekomunikacyjne nie mogą być uznane za powszechnie dostępne, ponieważ ich dostępność jest różna w różnych miejscach.

Temat: usługi telekomunikacyjne jako usługi o ustalonych...

Krzysztof W.:
... ich dostępność jest różna w różnych miejscach.

Świat nie jest sprawiedliwy Krzysztofie ;)))