GoldenLine
Zaloguj się
Zbigniew Olender

Zbigniew Olender właściciel, Centrum
Kształcenia "EDUKAR"

Temat: FUNDACJA JAKO WYKONAWCA ZAMÓWIENIA PUBLICZNEGO

Mam dylemat. Czy fundacja składająca ofertę w przetargu nieograniczonym, powinna realizować zadanie jako działalnośc statutową , czy jako działalnośc gospodarczą. Zakładając że działalnośc statutowa ma być realizowana "po kosztach", udział w przetargu bedzie nosił znamiona nieuczciwej konkurencji w stosunku do innych przedsiębiorców prowadzących działalność gospodarczą z założenia nastawioną na osiągnięcie zysku.
Wydaje mi sie więc że jedyną formą udziału w przetargu jest udział fundacji w ramach dozwolonej przez statut działalności gospodarczej, która zakłada zysk ale przeznacza go na cele statutowe.
Co Wy na to ????
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: FUNDACJA JAKO WYKONAWCA ZAMÓWIENIA PUBLICZNEGO

Zbigniew O.:
jedyną formą udziału w przetargu jest udział fundacji w ramach dozwolonej przez statut działalności gospodarczej, która zakłada zysk ale przeznacza go na cele statutowe.
Co Wy na to ????
Że to nie ma nic do rzeczy w świetle PZP, na co są te pieniądze przeznaczane: na działalność statutową w fundacjach, na kapitał zapasowy w spółkach czy nawet na wódkę w firmach prywatnych. Obowiązkiem Zamawiającego jest jedynie wybrać ofertę dla siebie najkorzystniejszą, a potencjalnego Wykonawcy - dbać, żeby wystąpienie w przetargu było zgodne ze statutem (lub częściej - z KRSem). Oczywiście Zamawiający może chcieć to sprawdzić i wyciągnąć konsekwencje ewentualnych niezgodności.

Nie rozumiem logiki, która każe Ci twierdzić, że będzie to czyn nieuczciwej konkurencji. Każdy może zrobić co chce "po kosztach", niezależnie od formy organizacyjnej. Jeśli fundacja by tak robiła, nie miałaby pieniędzy na działalność statutową - a więc podejrzewam, że po prostu założenie, że fundacja (podobnie jak inni) robi cokolwiek "po kosztach" jest założeniem błędnym.
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: FUNDACJA JAKO WYKONAWCA ZAMÓWIENIA PUBLICZNEGO

Reprezentowałem pewną fundację przed Krajową Izbą Odwoławczą (sygnatura KIO/1809/10). KIO nie różnicowała zasadności uczestnictwa w postępowaniu o udzielenie zamówienia od możliwości prowadzenia działalności gospodarczej i celu działalności statutowej, aczkolwiek w tej sprawie nacisk położono na fakt możliwości prowadzenia działalności gospodarczej.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: FUNDACJA JAKO WYKONAWCA ZAMÓWIENIA PUBLICZNEGO

Ja też nie widzę zakazu występowania fundacji w przetargach publicznych. Poza tym ustawa o fundacjach zezwala na prowadzenie działalności gospodarczej Fundacja może prowadzić działalność gospodarczą w rozmiarach służących realizacji jej celów (art. 5.5 ustawy o fundacjach) i sądzę, że wielkości rozmiarów tej działalności nie da przed KIO sensownie zakwestionować. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Olender

Zbigniew Olender właściciel, Centrum
Kształcenia "EDUKAR"

Temat: FUNDACJA JAKO WYKONAWCA ZAMÓWIENIA PUBLICZNEGO

o.k. Nie kwestionuję mozliwości udziału fundacji w przetargach. Tyle tylko że powinna rozdzielić dwie kwestie. Albo prowadzi działalnośc statutowa czyli "non profit" realizując zamierzone cele statutowe - do czego jest przeciez powołana.
Albo zarabia kasę jako przedsiębiorca. Zgodnie z prawem może robic przecież jedno i drugie. Powinna jednak wyraźnie rozdzielic obie działalności. Udział w przetargu na rynku komercyjnym, np na organizację szkolenia, nie jest przecież podyktowany realizacją celów społecznych np.edukacji społeczeństwa, a zwykłą metodą na zdobycie kasy.
Nie widzę więc problemu w tym że fundacja bierze udział w przetargu jako przedsiębiorca. Konkurując z innymi przedsiębiorcami ma równe szanse.
Problem powstaje dopiero wtedy gdy w przetargu wystapi w ramach nie działalności gospodarczej, a statutowej. Wtedy bowiem z zasady musi działać "po kosztach", a skoro tak to w stosunku do przedsiebiorców stoi w pozycji uprzywilejowanej.
Tylko tyle i aż tyle.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: FUNDACJA JAKO WYKONAWCA ZAMÓWIENIA PUBLICZNEGO

Zbigniew O.:

Problem powstaje dopiero wtedy gdy w przetargu wystapi w ramach nie działalności gospodarczej, a statutowej. Wtedy bowiem z zasady musi działać "po kosztach", a skoro tak to w stosunku do przedsiebiorców stoi w pozycji uprzywilejowanej.
Nie. Problem powstaje przez niezrozumienie wyrażenia "non-profit". Jeżeli fundacja wystąpi w przetargu i zrobi cokolwiek po kosztach, nie zarobi, a więc nie wyda nic na cele statutowe. Ale ponieważ nie po to coś robi, żeby się jedynie narobić, prawdopodobnie w ten sposób nie wystartuje (zresztą nawet jeżeli, nie będzie to czyn nieuczciwej konkurencji, tylko zwyczajna głupota).

Zasada "non-profit" nie oznacza, że fundacji nie wolno na żadnej czynności zarobić, tylko nie wolno jej wykazać zysku. Czyli jeżeli fundacja zrobi cokolwiek przy kosztach 80, a sprzeda to za 100, musi wydać pozostałe 20 na dowolne cele statutowe, aby zachować ten status.
Tylko tyle i aż tyle.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: FUNDACJA JAKO WYKONAWCA ZAMÓWIENIA PUBLICZNEGO

Nie ma takiej zasady "po kosztach"! Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Olender

Zbigniew Olender właściciel, Centrum
Kształcenia "EDUKAR"

Temat: FUNDACJA JAKO WYKONAWCA ZAMÓWIENIA PUBLICZNEGO

Jeżeli tak, to w jakim celu fundacje wykazuja w statutach 2 rodzanie działalności- działalnośc statutowa i działalnośc gospodarczą ?
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: FUNDACJA JAKO WYKONAWCA ZAMÓWIENIA PUBLICZNEGO

Według mnie fundacja z swej istotny to organizacja non-profit i to jest zasada. Otrzymuje określony majątek od fundatorów i na podstawie tego realizuje cele statutowe.

Jednak ustawodawca dopuszcza możliwość prowadzenia działalności gospodarczej pod warunkiem, że środki które fundacja uzyska z tytułu prowadzenia działalności przekazuje na cele statutowe.

W związku z tym środki fundacja uzyskuje albo z masy majątkowej określonej w statucie i akcie fundacyjnym plus z prowadzonej działalności gospodarczej.

A wiec to rozróżnienie ma na celu wyłącznie określenie z jakiego źródła czerpie dochód i czy przeznacza w całości te środki na działalność statutową.

Wynika to z ustawy o fundacjach m.i.

Art. 5. 1. Fundator ustala statut fundacji określający jej nazwę, siedzibę i majątek, cele, zasady, formy i zakres działalności fundacji, skład i organizację zarządu, sposób powoływania oraz obowiązki i uprawnienia tego organu i jego członków. Statut może zawierać również inne postanowienia, w szczególności dotyczące prowadzenia przez fundację działalności gospodarczej, dopuszczalności i warunków jej połączenia z inną fundacją, zmiany celu lub statutu, a także przewidywać tworzenie obok zarządu innych organów fundacji.

5. Fundacja może prowadzić działalność gospodarczą w rozmiarach służących realizacji jej celów. Jeżeli fundacja ma prowadzić działalność gospodarczą, wartość środków majątkowych fundacji przeznaczonych na działalność gospodarczą nie może być mniejsza niż 1 tysiąc złotych.

Dlatego według mnie z punktu widzenia zamówień publicznych nie ma to znaczenia czy jest to fundacja która nie prowadzi działalności gospodarczej czy też fundacja która taką działalność prowadzi.
Link do wypowiedziLink
Marcin Łukowski

Marcin Łukowski

Temat: FUNDACJA JAKO WYKONAWCA ZAMÓWIENIA PUBLICZNEGO

Podłacze się.
A co w przypadku jeśli fundacja startuje do przetargu i nie prowadzi działalności gospodarczej ani nie ma w KRS uchwały o odpłatnym wykonywaniu działalności statutowej?
Z gminą rozlicza się na podstawie not księgowych.
Czy tu nie doszło do złamania ustawy?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: FUNDACJA JAKO WYKONAWCA ZAMÓWIENIA PUBLICZNEGO

Marcin Ł.:
A co w przypadku jeśli fundacja startuje do przetargu i nie prowadzi działalności gospodarczej ani nie ma w KRS uchwały o odpłatnym wykonywaniu działalności statutowej?
Z gminą rozlicza się na podstawie not księgowych.
Czy tu nie doszło do złamania ustawy?
Moim zdaniem tak, ale nie ustawy PZP, tylko co najwyżej wszelkich ustaw dotyczących działalności gospodarczej.

Sytuacja jest taka, jakby gmina nie sprawdziła, czy składający ofertę podmiot prowadzi działalność gospodarczą. Wymóg zaświadczeń z ZUS i US służy między innymi do tego, ale też przecież nie są to dokumenty obligatoryjne. Przytomny Skarbnik oczywiście powinien sprawdzić kontrahenta przed podpisaniem umowy, ale czy ma taki obowiązek - nie wiem.

Prawdopodobnie jednak będzie wszystko OK w przypadku, gdy gmina sprawuje pełną kontrolę nad fundacją, tak jak w przypadku innych zamówień in-house :
http://www.zpps.org.pl/zamowienia-in-house/

Znam przykłady takich Towarzystw Przyjaciół Ziemi Jakiejśtam, które robią w ten sposób np. imprezy dożynkowe.
Link do wypowiedziLink
Marcin Łukowski

Marcin Łukowski

Temat: FUNDACJA JAKO WYKONAWCA ZAMÓWIENIA PUBLICZNEGO

Krzysztof W.:
Marcin Ł.:
A co w przypadku jeśli fundacja startuje do przetargu i nie prowadzi działalności gospodarczej ani nie ma w KRS uchwały o odpłatnym wykonywaniu działalności statutowej?
Z gminą rozlicza się na podstawie not księgowych.
Czy tu nie doszło do złamania ustawy?
Moim zdaniem tak, ale nie ustawy PZP, tylko co najwyżej wszelkich ustaw dotyczących działalności gospodarczej.

Sytuacja jest taka, jakby gmina nie sprawdziła, czy składający ofertę podmiot prowadzi działalność gospodarczą. Wymóg zaświadczeń z ZUS i US służy między innymi do tego, ale też przecież nie są to dokumenty obligatoryjne. Przytomny Skarbnik oczywiście powinien sprawdzić kontrahenta przed podpisaniem umowy, ale czy ma taki obowiązek - nie wiem.

Prawdopodobnie jednak będzie wszystko OK w przypadku, gdy gmina sprawuje pełną kontrolę nad fundacją, tak jak w przypadku innych zamówień in-house :
http://www.zpps.org.pl/zamowienia-in-house/

Znam przykłady takich Towarzystw Przyjaciół Ziemi Jakiejśtam, które robią w ten sposób np. imprezy dożynkowe.

Sprawdziłem dosłownie wszystko. Cały KRS fundacji. Poza dokumentami rejestracyjnym nie ma nic. Uchwały tylko o ustaleniu zarządu. Organem nadzorujący jest Ministerstwo A zamawiającym gmina.
Fundacja od 2017 r wygrywa przetargi i świadczy usługi na podstawie umów. Co dziwne w umowach jest zaznaczone że wyplata wynagrodzenia wypłacana jest na podstawie faktur.
Dla mnie jest to jawny przewał. Tak jak wspomniałem fundacja nie prowadzi działalności gospodarczej a świadczone usługi łapią się w ramach celów statutowych. Zamierzam złożyć skargę do RIO nie wiem czy ma to sens ale spróbuję. To nie jest mała kwota bo około 400 000 zł rocznie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: FUNDACJA JAKO WYKONAWCA ZAMÓWIENIA PUBLICZNEGO

Marcin Ł.:
Organem nadzorujący jest Ministerstwo A zamawiającym gmina. Fundacja od 2017 r wygrywa przetargi i świadczy usługi na podstawie umów.
Faktycznie ciekawe.
Co dziwne w umowach jest zaznaczone że wyplata wynagrodzenia wypłacana jest na podstawie faktur.
Dla mnie jest to jawny przewał.
Niekoniecznie. Można to zinterpretować tak : fundacja pozyskuje środki od gminy i realizuje działalność statutową, polegającą na realizacji czegośtam na rzecz gminy.
Tak jak wspomniałem fundacja nie prowadzi działalności gospodarczej a świadczone usługi łapią się w ramach celów statutowych.
Kluczowe jest moim zdaniem owo "cośtam", czyli czy obligatoryjnie stanowi to działalność gospodarczą (i wtedy jest to złamanie zasad), czy jedynie może, ale niekoniecznie musi. Gmina robi przetarg po to, aby mieć podkładkę, że próbowała rozpoznać, czy bardziej się to opłaca zlecić to firmie działającej "niekomercyjnie" (przecież fundacja tez może przesadzać z wymaganiami), czy tym, którzy to robią jako działalność. Według mnie np. w przypadku organizacji imprezy dożynkowej jest to do obronienia, ale to przecież tylko mój przykład.
Zamierzam złożyć skargę do RIO nie wiem czy ma to sens ale spróbuję. To nie jest mała kwota bo około 400 000 zł rocznie.
Podeślij mi na prv link do przetargu i numer KRS, popatrzę i może coś mi się rzuci w oczy. Niekomercyjnie :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj