konto usunięte

Temat: O bardzo żrącej cieczy

Witajcie!
Dostałem zagadkę do której nie znam rozwiązania. Znajomy który mi ją przesłał jest miłośnikiem matmy i logicznych zagadek. Zaklina się że rozwiązanie jest.
A oto treść:

Pewien szalony naukowiec wymyślił substancję, która przeżera wszystko, co tylko jest. Chciał się pochwalić swoim osiągnieciem na sympozjum naukowym w innym miescie. Oczywiście przewiezienie mikstury w jakimkolwiek pojemniku było niemożliwe. Aby ją przetransportować wymyślił chytry sposób. Zamiast gotowej substancji wziął sporządzone przez siebie pewne dwie substancje, które same nie są szkodliwe, ale po zmieszaniu dają wynalezioną żrąca ciapę. Niestety, nie poszło tak gladko, jak to sobie profesor obmyślil. Na miejscu okazało się, że oprócz wspomnianych dwóch substancji zaplątała mu się jeszcze jedna nieznana substancja. Wszystkie trzy pojemniki i ich zawartość są ludząco podobne (ni chu chu nierozróżnialne). Na domiar złego wynalazek powstanie tylko po zmieszaniu dwóch odpowiednich substratow w całości (to znaczy, że nie wolno ich dzielić, by sprawdzić, co powstanie). Na szczęście po zmieszaniu nieodpowiednich substancji nie powstaje nic interesującego (wybuchowego, toksycznego, itp.). Jak uzyskać żrąca ciecz?
Mirosław S.

Mirosław S. K (()) ... ciepło

Temat: O bardzo żrącej cieczy

Ożenić się.
Paweł D.

Paweł D. Ciszewski Marketing
Sportowy

Temat: O bardzo żrącej cieczy

Wystarczy zmieszać dwie odpowiednie substancje. Tylko nie bardzo wiadomo, w czym?

konto usunięte

Temat: O bardzo żrącej cieczy

zagrać w 3 karty

Temat: O bardzo żrącej cieczy

Zmieszać wszystko. Skoro trzecia substancja nie ma wpływu na reakcję, to nie zmieni właściwości działania pozostałych dwóch zmieszanych substancji. W dodatku dwie zmieszane substancje dające żrącą zeżrą tę trzecią, skoro przeżerają wszystko ;-)Paulina Gębka edytował(a) ten post dnia 26.07.09 o godzinie 11:24

konto usunięte

Temat: O bardzo żrącej cieczy

Paulina Gębka:
Zmieszać wszystko. Skoro trzecia substancja nie ma wpływu na reakcję,
Marek Kiszmal:
Na szczęście po zmieszaniu nieodpowiednich substancji nie powstaje
nic interesującego

jednak coś powstanie, tylko mało interesujące, a jak już powstanie to reakcja w kierunku żrącej cieszy jest niemożliwa ;) ...

Temat: O bardzo żrącej cieczy

Tomasz R.:
Paulina Gębka:
Zmieszać wszystko. Skoro trzecia substancja nie ma wpływu na reakcję,
Marek Kiszmal:
Na szczęście po zmieszaniu nieodpowiednich substancji nie powstaje
nic interesującego

jednak coś powstanie, tylko mało interesujące, a jak już powstanie to reakcja w kierunku żrącej cieszy jest niemożliwa ;) ...

Wobec tego istotna jest kolejność "wlewania substancji" do jednego naczynia ;-)
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: O bardzo żrącej cieczy

Warunek niepodzielności próbek jest nienaturalny. Każdy chemik próbowałby zmieszać parami np. po 1/100 zawartości każdego z pojemników (aby zachować odpowiednie proporcje - wagowo lub objętościowo) - i dojść metodą prób i błędów.
Paweł D.

Paweł D. Ciszewski Marketing
Sportowy

Temat: O bardzo żrącej cieczy

Jarosław Koć:
Warunek niepodzielności próbek jest nienaturalny. Każdy chemik próbowałby zmieszać parami np. po 1/100 zawartości każdego z pojemników (aby zachować odpowiednie proporcje - wagowo lub objętościowo) - i dojść metodą prób i błędów.

Zgadza się - jeśli żrąca ciecz ma powstać z 10g składnika A i 10g składnika B, to dokładnie taka sama substancja powstanie, gdy weźmiemy po 5g (czy ilekolwiek, aby proporcje się zgadzały) tych składników.
Bartłomiej Dąbrowski

Bartłomiej Dąbrowski
analiza/przetwarzani
e danych

Temat: O bardzo żrącej cieczy

Paweł D.:
Jarosław Koć:
Warunek niepodzielności próbek jest nienaturalny. Każdy chemik próbowałby zmieszać parami np. po 1/100 zawartości każdego z pojemników (aby zachować odpowiednie proporcje - wagowo lub objętościowo) - i dojść metodą prób i błędów.

Zgadza się - jeśli żrąca ciecz ma powstać z 10g składnika A i 10g składnika B, to dokładnie taka sama substancja powstanie, gdy weźmiemy po 5g (czy ilekolwiek, aby proporcje się zgadzały) tych składników.


Niby tak ale np. taka bomba atomowa - bum będzie wtedy gdy osiągnie się masę krytyczną. Jak będzie mniej, to klapa. Może to takie właśnie ciecze? :)

A tak w ogóle, niech kolega matematyk założyciela wątku poda odpowiedź. Też chodziło mi po głowie rozwiązanie PaulinyBartłomiej Dąbrowski edytował(a) ten post dnia 27.07.09 o godzinie 10:17
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: O bardzo żrącej cieczy

Bartłomiej Dąbrowski:
Paweł D.:
Jarosław Koć:
Warunek niepodzielności próbek jest nienaturalny. Każdy chemik próbowałby zmieszać parami np. po 1/100 zawartości każdego z pojemników (aby zachować odpowiednie proporcje - wagowo lub objętościowo) - i dojść metodą prób i błędów.

Zgadza się - jeśli żrąca ciecz ma powstać z 10g składnika A i 10g składnika B, to dokładnie taka sama substancja powstanie, gdy weźmiemy po 5g (czy ilekolwiek, aby proporcje się zgadzały) tych składników.


Niby tak ale np. taka bomba atomowa - bum będzie wtedy gdy osiągnie się masę krytyczną. Jak będzie mniej, to klapa. Może to takie właśnie ciecze? :)
Reakcja jądrowa nie jest reakcją chemiczną! Mieszanie substratów - i owszem.
Bartłomiej Dąbrowski

Bartłomiej Dąbrowski
analiza/przetwarzani
e danych

Temat: O bardzo żrącej cieczy

Jarosław Koć:
Reakcja jądrowa nie jest reakcją chemiczną! Mieszanie substratów - i owszem.


Oczywiście, że nie jest. Ale "substancja, która przeżera wszystko, co tylko jest" nie jest taką sobie zwykłą substancją chemiczną. Więc może można zaprząc do pracy fizykę :)

konto usunięte

Temat: O bardzo żrącej cieczy

Paweł D.:
Jarosław Koć:
Warunek niepodzielności próbek jest nienaturalny. Każdy chemik próbowałby zmieszać parami np. po 1/100 zawartości każdego z pojemników (aby zachować odpowiednie proporcje - wagowo lub objętościowo) - i dojść metodą prób i błędów.

Zgadza się - jeśli żrąca ciecz ma powstać z 10g składnika A i 10g składnika B, to dokładnie taka sama substancja powstanie, gdy weźmiemy po 5g (czy ilekolwiek, aby proporcje się zgadzały) tych składników.
ale to jest trudna zagadka, a nie banalne zadanie z chemii :)
Paweł D.

Paweł D. Ciszewski Marketing
Sportowy

Temat: O bardzo żrącej cieczy

Myślę, że ponieważ to zagadka logiczno-matematyczna, a nie fizyczno-chemiczna, to rozwiązanie musi być gdzie indziej...

Wiemy, że naukowiec jest szalony (to słowo z pewnością nie zostało użyte przypadkowo), wiemy także, że prawdopodobieństwo wyeliminowania niewłaściwej substancji wynosi 1/3.

Jako szaleniec - ryzykuje i jest to jedyna droga, aby mieć jakąkolwiek szansę na zaprezentowanie żrącej ciapy.

konto usunięte

Temat: O bardzo żrącej cieczy

no to już po filozoficznym brakuje tylko podejścia metafizycznego do tej najwyraźniej skiepszczonej zagadkiAndrzej O. edytował(a) ten post dnia 27.07.09 o godzinie 18:57
Paweł D.

Paweł D. Ciszewski Marketing
Sportowy

Temat: O bardzo żrącej cieczy

Andrzej O.:
no to już po filozoficznym brakuje tylko podejścia metafizycznego do tej najwyraźniej skiepszczonej zagadkiAndrzej O. edytował(a) ten post dnia 27.07.09 o godzinie 18:57

A może zamiast wszystkich krytykować - kolega by na tym hamaku coś naprawdę mądrego wykombinował?

konto usunięte

Temat: O bardzo żrącej cieczy

przecież wykombinowałem i stwierdzam, ze zagadka jest od początku totalnie skiepszczona, chyba, ze ktoś mnie przekona, ze nie.

konto usunięte

Temat: O bardzo żrącej cieczy

Historia zadania:
Otrzymałem je w czasie "takich sobie logicznych potyczek" . Było to kilka miesięcy temu. Głowię się nad tym tak długo że zaczynam podejrzewać że jest to zadanie bez rozwiązania. Ale po co taka rozbudowana treść? Może jednak kryje się tu gdzieś niedostrzegalny haczyk.
Próbując samotnie czuję się już bez szans.
Podałem zadanie na forum z nadzieją że może wspólnymi siłami coś spłodzimy.
Czuję się jednak wywołany do tablic tekstem Bartłomieja:
Bartłomiej Dąbrowski:
A tak w ogóle, niech kolega matematyk założyciela wątku poda odpowiedź.

Będąc w strachu że zagadka jest skiepszczona lub metafizycznie walnięta nawiązałem paniczny kontakt ze wspomnianym kolegą matematykiem. Ten po wysłuchaniu i wyśmianiu "naszego forum" zagwarantował że do piątku uwiarygodni zadanie.
Nie wiem co znaczy uwiarygodni bo wyraźnie unikał "podam rozwiązanie"
Zatem Panowie Logicy i Panie Myślicielki mamy czas na bój do piątki (3 dni) na podanie rozwiazania lub udowodnienie że takowego nie ma.
Bartosz Z.

Bartosz Z. Life is not a
destination - it's a
journey

Temat: O bardzo żrącej cieczy

że do piątku uwiarygodni zadanie.

uwiarygodnienie jest tu:
http://www.mmm.uni.wroc.pl/?sec=zad&sub=ciecz

rozwiązania tam nie ma.

konto usunięte

Temat: O bardzo żrącej cieczy

Dzięki Ci Bartosz Zdrojowy z Waterford
No to mamy uwiarygodnienie i przy okazji kilka ciekawych zadanek. Te bez podanego rozwiązania wydają się sensowne ( niektóre znam) .
Więc chyba można założyć że żrąca ciapa nie jest skiepszczona

Następna dyskusja:

Bardzo pozytywna przygodówka




Wyślij zaproszenie do