Ziemowit Nowak

Ziemowit Nowak Marketing Manager

Temat: Umowa o dzieło, umowa o pracę ...i krętactwa

Witam, poniżej przestawiam moją sytuację:

- w tym samym okresie czasu zostałem zatrudnione przez firmę A i B
- obie firmy A i B płacimy mi do tej pory umowę o działo
- z racji tej, że w firmie A jest klientem firmy B (pracę dla firmy A wykonywałem w firmie B) umowa o dzieło była mi wypłacana przez firmę B jako całkowite rozliczenie (A+B)
- po moich prośbach firmy zgodziły się zaoferować mi umowę o pracę na następujących zasadach:

*firma A będzie mi wypłacać dotychczasową pensję netto (kwota jaką otrzymywałem dotychczas z umowy o dzieło) + zus oraz składki (umowa na pół etatu o pracę) na czas określony
* firma B bedzie mi dalej wypłacać umowę o dzieło, jednak za jej pośrednictwem będę formalnie zatrudniony (firma A przekazuje firmie B pieniądze za moją umowę o pół etatu + koszty tej umowy, a firma B daje mi zatrudnienie u siebie)


I teraz najlepsze - Firma B stwierdziła, że dalsze rozliczanie się ze mną na umowę o dzieło jest niezgodne z prawem jeśli mam w tej firmie już umowę o pracę, dlatego wspomniana umowa o dzieło ma być wystawiona na kogoś innego, np. członka mojej rodziny ( co w sumie też jest w moim mniemaniu jest niezgodne z prawem)

Jakie może być rozwiązanie z tej sytuacji?
Z moich obserwacji wynika, że firma B to dusigrosze i krętacze.
Jakich argumentów użyć przy ewentualnej negocjacji warunków umowy żeby nie stracić i nie wpakować się w przysłowiowe bagno.

Temat: Umowa o dzieło, umowa o pracę ...i krętactwa

Ziemowit Nowak:

I teraz najlepsze - Firma B stwierdziła, że dalsze rozliczanie się ze mną na umowę o dzieło jest niezgodne z prawem jeśli mam w tej firmie już umowę o pracę, dlatego wspomniana umowa o dzieło ma być wystawiona na kogoś innego, np. członka mojej rodziny ( co w sumie też jest w moim mniemaniu jest niezgodne z prawem)

Jesli jestes zatrudniony na umowe o prace, mozesz dla tego samego pracodawcy swiadczyc dodatkowe uslugi na podstawie umowy o dzielo lub/i zlecenie. To jest zgodne z prawem. Jednak umowa taka znacznie bardziej obciaza firme dodatkowymi kosztami, wynikajacymi z odrebnych przepisow o podatku dochodowym. Innymi słowy; "Obcy" pracownik jest tanszy niz "swój", dlatego zastosowano wybieg o ktorym wspominasz. Dzieki temu TY wiecej zarobisz a firma ma mniejsze koszty zatrudnienia. Jedynym kto traci na tym precederze, jest ZUS.

Jakie może być rozwiązanie z tej sytuacji?
Z moich obserwacji wynika, że firma B to dusigrosze i krętacze.
Jakich argumentów użyć przy ewentualnej negocjacji warunków umowy żeby nie stracić i nie wpakować się w przysłowiowe bagno.

Nie do konca wiem, co dokladnie niepokoi Cie w tym ukladzie. Gdybys sprecyzował pytanie mniej zawile niż na poczatku wypowiedzi, byloby łatwiej :)
Ziemowit Nowak

Ziemowit Nowak Marketing Manager

Temat: Umowa o dzieło, umowa o pracę ...i krętactwa

Ok, mi tylko chodzi o umowę na "obcą" osobę, która faktycznie nie wykonuje żadnej pracy ( w końcu to ja pracuję), a jest na fakturze tylko by zmniejszyć koszty po stronie firmy.
No więc czy taka sytuacja jest w ogóle dopuszczalna?

Czy nie lepiej byłoby wpisać tę kwotę w np. premię?

konto usunięte

Temat: Umowa o dzieło, umowa o pracę ...i krętactwa

Z tego co piszesz wynika, że firma chce sobie obniżyć koszty zatrudnienia.
Jeśli wypłaciłaby Ci to dodatkowe wynagrodzenie jako premia, lub jeśli zawarłaby z Tobą umowę o dzieło (a jest przecież Twoim pracodawcą) musiałaby od tej kwoty odprowadzić pełne składki zusowskie.
Jeśli wystawi umowę o dzieło na osobę z zewnątrz, w tym przypadku na członka Twojej rodziny, uniknie tych kosztów, bo taka umowa nie podlega ozusowaniu.
Zmartwię Cię tym, ale coraz więcej firm na polskim rynku, korzysta z takich "krętactw".
Paweł Kubiak

Paweł Kubiak Finance Director &
Proxy

Temat: Umowa o dzieło, umowa o pracę ...i krętactwa

Ziemowit Nowak:
Ok, mi tylko chodzi o umowę na "obcą" osobę, która faktycznie nie wykonuje żadnej pracy ( w końcu to ja pracuję), a jest na fakturze tylko by zmniejszyć koszty po stronie firmy.
No więc czy taka sytuacja jest w ogóle dopuszczalna?

Czynność pozorna jest niedopuszczalna, ale dużo firm tak robi, podbnie jak wypłacanie pensji "pod stołem"....

Temat: Umowa o dzieło, umowa o pracę ...i krętactwa

Ziemowit Nowak:
Ok, mi tylko chodzi o umowę na "obcą" osobę, która faktycznie nie wykonuje żadnej pracy ( w końcu to ja pracuję), a jest na fakturze tylko by zmniejszyć koszty po stronie firmy.
No więc czy taka sytuacja jest w ogóle dopuszczalna?

Czy nie lepiej byłoby wpisać tę kwotę w np. premię?
w premie, nie, bo nadal podlega dodatkowemu ozusowaniu.
Wspominasz cos o fakturze.. Jesli możesz je wystawiac, bo masz swoja dzialalnośc gospodarczą, to problem Twój całkiem znika.

Temat: Umowa o dzieło, umowa o pracę ...i krętactwa

Paweł Kubiak:
Ziemowit Nowak:
Ok, mi tylko chodzi o umowę na "obcą" osobę, która faktycznie nie wykonuje żadnej pracy ( w końcu to ja pracuję), a jest na fakturze tylko by zmniejszyć koszty po stronie firmy.
No więc czy taka sytuacja jest w ogóle dopuszczalna?

Czynność pozorna jest niedopuszczalna, ale dużo firm tak robi, podbnie jak wypłacanie pensji "pod stołem"....
jak to sie ladnie mowi okazja czyni zlodzieja :)

Z punktu widzenia pracodawcy, nie dziwi mnie ten proceder, bo w imie czego ma dobrowolnie narazac sie na koszty, ktore zrobia dobrze wylacznie ZUSowi a nie stronom umowy. Poza tym, w przypadku konieczności pobierania swiadczeń z ZUS np chorobowego, dochod z takiej umowy nie zawyza podstawy wyliczenia zasilku chorobowego. Podstawa jest tylko wynagrodzenie ze stosunku pracy. Wpłynie (podobno) na wysokosć emerytury, ale kto wie czy dziurawy system bedzie pracownikowi pamietal jakis tam "dochodzik" sprzed kilkudziesieciu laty ;)

Z punktu widzenia pracownika pozostaje niesmak, ze pracodawca chce na nas zaoszczedzic, a Państwo oskubać. Pomijajac juz fakt samego pomniejszonego dochodu o dodatkowe skladki ZUS.
Małgorzata S.

Małgorzata S. doktorantka,
Instytut Nauk
Prawnych PAN

Temat: Umowa o dzieło, umowa o pracę ...i krętactwa

Pracodawca może zawrzeć z własnym pracownikiem umowę cywilnoprawną, o ile umowa ta nie będzie wypełniała cech umowy o pracę oraz dotyczyć będzie innych rodzajowo prac niż te, które wykonywane są przez tę osobę w ramach stosunku pracy.
Umowa cywilnoprawna nie może wypełniać znamion charakterystycznych dla stosunku pracy. Jeżeli tak się nie stanie, to w drodze postępowania sądowego może zostać uznane, że zawarto de facto drugą umowę o pracę. Zawarcie umowy cywilnoprawnej z pracownikiem może mieć na celu np. obejście przepisów kodeksu pracy dotyczących pracy w godzinach nadliczbowych. Jeśli zatem do zakresu Twoich obowiązków, wykonywanych w ramach umowy o pracę, jest np. wyplatanie koszy z wikliny to nie może być to równocześnie przedmiotem umowy cywilnoprawnej:)))

Co do "umowy na osobę obcą" to polecam Tobie oraz figurantowi lekturę kodeksu karnego i kodeksu cywilnego;))



Wyślij zaproszenie do