GoldenLine
Zaloguj się
Aleksandra Fiszer - Kubiczek

Aleksandra Fiszer -
Kubiczek Specjalista ds.
Personalnych

Temat: odpowiedzialność materialna za powierzone mienie - umowa...

Witam
mam 2 tematy co do których mam wątpliwość i potrzebuję potwierdzenia. Będę wdzięczna za pomoc.
1) pracownik rozpoczynając pracę otrzymuje do ręki telefon i laptop; podpisuje protokół zdawczo odbiorczy - czy to wystarczy do prawidłowego powierzenia mienia?
Czytam i w różnych miejscach jest to różnie opisane - w jednych że tak, w innych że musi być umowa bo bez umowy to jest tylko odpowiedzialność za szkodę (a co za tym idzie inna wysokość odpowiedzialności i na kim innym ciężar dowodu).
Zakładając że to wystarczy to czy pracownik odpowiada w pełnym zakresie nawet jeśli sprzęt był ubezpieczony?
2) w firmie funkcjonują samochody służbowe - jest ich mniej niż pracowników; każde auto ma głównego użytkownika (znów podpisany protokół zdawczo - odbiorczy) ale używane jest też przez inne osoby - rozumiem że w tej sytuacji główny użytkownik nie ponosi pełnej odpowiedzialności (bo nie ma możliwości nadzoru, jeśli przekazuje komuś samochód);
- czy w tej sytuacji każdy kto pobiera samochód powinien podpisać protokół i wtedy odpowiedzialność leży na osobie która w danym momencie ma go pod opieką?
- co jeśli ktoś fizycznie przejmuje samochód ale nie podpisze protokołu,
- być może sprawę załatwia fakt że w firmie obowiązuje regulamin użytkowania samochodów który mówi że osoba która w danym momencie użytkuje samochód ponosi za niego pełną odpowiedzialność materialną?
Link do wypowiedziLink
Anna B.

Anna B. radca prawny

Temat: odpowiedzialność materialna za powierzone mienie - umowa...

Teoretycznie wystarczy protokół zdawczo-odbiorczy.W praktyce przed sądem, pracownik będzie się bronił, że nie zdawał sobie sprawy co podpisywał, jakiś tam protokól i zupełnie nie wie o co chodzi. Bezpieczniejsze jest więc zawarcie umowy o odp. Zakres przy powierzeniu-pełny, bo kodeks pracy nie uzależnia odpowiedzialności od tego czy mienie jest ubezpieczone czy nie.
Co do samochodów "przechodnich", odpowiada ten, kto w danej chwili w okresie podpisania protokołu go użytkuje. Gdyby protokołu nie podpisał, będzie problem z udowodnieniem przez pracodawcę, faktu powierzenia.
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: odpowiedzialność materialna za powierzone mienie - umowa...

Aleksandra F.:
Witam
mam 2 tematy co do których mam wątpliwość i potrzebuję potwierdzenia. Będę wdzięczna za pomoc.
1) pracownik rozpoczynając pracę otrzymuje do ręki telefon i laptop; podpisuje protokół zdawczo odbiorczy - czy to wystarczy do prawidłowego powierzenia mienia?
Czytam i w różnych miejscach jest to różnie opisane - w jednych że tak, w innych że musi być umowa bo bez umowy to jest tylko odpowiedzialność za szkodę (a co za tym idzie inna wysokość odpowiedzialności i na kim innym ciężar dowodu).
Zakładając że to wystarczy to czy pracownik odpowiada w pełnym zakresie nawet jeśli sprzęt był ubezpieczony?

umowa nie jest konieczna -wystarczy prawidłowe powierzenie mienia, przy czym proszę pamiętać, że odpowiedzialność w tym reżimie dotyczy tylko "zwrotu lub wyliczenia" czyli praktycznie odpowiedzialności za utratę sprzętu a nie za jego uszkodzenie.
ubezpieczenie zmniejsza szkodę pracodawcy, więc dochodząc od pracownika naprawienia szkody należy uwzględniać kwoty uzyskane przez pracodawcę z ubezpieczenia.
2) w firmie funkcjonują samochody służbowe - jest ich mniej niż pracowników; każde auto ma głównego użytkownika (znów podpisany protokół zdawczo - odbiorczy) ale używane jest też przez inne osoby - rozumiem że w tej sytuacji główny użytkownik nie ponosi pełnej odpowiedzialności (bo nie ma możliwości nadzoru, jeśli przekazuje komuś samochód);
- czy w tej sytuacji każdy kto pobiera samochód powinien podpisać protokół i wtedy odpowiedzialność leży na osobie która w danym momencie ma go pod opieką?
- co jeśli ktoś fizycznie przejmuje samochód ale nie podpisze protokołu,
- być może sprawę załatwia fakt że w firmie obowiązuje regulamin użytkowania samochodów który mówi że osoba która w danym momencie użytkuje samochód ponosi za niego pełną odpowiedzialność materialną?

uwaga dotycząca zakresu odpowiedzialności odszkodowawczej - jak wyżej. niezależnie od powierzenia mienia, zawarcia umowy bądź nie, za uszkodzenie sprzętu lub pojazdu pracownik odpowiada na zasadach ogólnych tj konieczne jest wykazanie niewłaściwego wykonywania obowiązków pracowniczych, związku przyczynowego oraz winy umyślnej (odpowiedzialność w pełnej wysokości) lub nieumyśnej (odpowiedzialność do kwoty 3-mies. wynagrodzenia)
Link do wypowiedziLink
Aleksandra Fiszer - Kubiczek

Aleksandra Fiszer -
Kubiczek Specjalista ds.
Personalnych

Temat: odpowiedzialność materialna za powierzone mienie - umowa...

Dziękuję Państwu za odpowiedzi. :)
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Rekruter freelancer

Temat: odpowiedzialność materialna za powierzone mienie - umowa...

Witam ,

Proszę o poradę .Dostałam propozycje pracy w sklepie jubilerskim ,pracodawca poinformował mnie ze będę odpowiadał za towar na sklepie ,w sklepie będę tylko ja i czasami właściciele ,przyjeżdżają dowieść towar ,problem polega na tym ,że właściciele wyceniają towar podczas nie obecności pracownika czyli po zamknięciu sklepu i sami układają na półkę,co do odpowiedzialności materialnej nie miała bym obaw gdybym miała dostąp do faktur lub do wz ,a takiego dostępu pracownik nie ma ,stan towaru na sklepie jest wydrukowany z Excela.Sami Państwo wiecie do programu Excel można wpisać wszystko ,w sklepie nie ma żadnego programu rozliczeniowego stan magazynowy.Remanent odbywa się na zasadzie kartek z Excela ,jeden pracownik w tym sklepie poniósł już straty na kwotę 2000zł ,pracodawca uznał ze towaru na sklepie nie ma i pociągną pracownika do odpowiedzialności , a teraz brakujący towar znajduje się na sklepie .Z poprzednim pracownikiem obaj właściciele podpisali się na odpowiedzialności materialnej ,sami wyceniają towar ,zrobią błąd w cenie i obciążają pracownika .Proszę o poradę jaką odpowiedzialność materialną podpisać aby uniknąć takich sytuacji?Zaproponowałam właścicielom aby odbyło się to na zasadzie 50/50 to nie chcieli o tym słyszeć .Żądają od de mnie 100 % odpowiedzialności .Proszę o pomoc jak rozwiązać prawnie ten problem .Czy mogę coś zaproponować właścicielom ?

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: odpowiedzialność materialna za powierzone mienie - umowa...

aby odpowiadać materialnie za braki pracodawca musiałby Pani prawidłowo powierzyć mienie (tj zrobić stan zerowy na początku, z możliwością przeliczenia i sprawdzenia towaru i ewidencji) a następnie należycie zabezpieczyć mienie (odpowiednie zabezpieczenia pomieszczeń sklepu) tak aby dostęp do mienia miała wyłącznie Pani lub inne osoby za Pani zgodą (i na Pani odpowiedzialność). Nieograniczony dostęp innych osób (w tym właścicieli) wyklucza możliwość obciążenia Pani za braki w mieniu powierzonym.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Rekruter freelancer

Temat: odpowiedzialność materialna za powierzone mienie - umowa...

Pięknie dziękuje za pomoc. Reasumując ,jeśli podpiszę odpowiedzialność materialna za powierzone mienie ,właściciele powierzą mi mienie w prawidłowy sposób ,zabezpieczenia są (kamery) i wejdą do sklepu podczas moje nieobecności oraz zgody ,nie mają prawa obciążyć mnie za braki ?
Link do wypowiedziLink
Paweł Mielewczyk

Paweł Mielewczyk Kierowca

Temat: odpowiedzialność materialna za powierzone mienie - umowa...

Anna B.:
Teoretycznie wystarczy protokół zdawczo-odbiorczy.W praktyce przed sądem, pracownik będzie się bronił, że nie zdawał sobie sprawy co podpisywał, jakiś tam protokól i zupełnie nie wie o co chodzi. Bezpieczniejsze jest więc zawarcie umowy o odp. Zakres przy powierzeniu-pełny, bo kodeks pracy nie uzależnia odpowiedzialności od tego czy mienie jest ubezpieczone czy nie.
Co do samochodów "przechodnich", odpowiada ten, kto w danej chwili w okresie podpisania protokołu go użytkuje. Gdyby protokołu nie podpisał, będzie problem z udowodnieniem przez pracodawcę, faktu powierzenia.


Witam, mam zamiar przyjąć się w firmie transportowej jako kierowca. Pracodawca nalega żebym podpisał oprócz umowy o pracę, Umowę o indywidualnej odpowiedzialności materialnej za powierzone mienie.

W jednym podpunkcie pisze: pracodawca powierzył pracownikowi z obowiązkiem zwrotu albo wyliczenia się na podstawie protokołu zdawczo - odbiorczego mienie określone w art 124 & 1 k.p.
W innym punkcie pisze: W obliczeniu wysokości odszkodowania i wartości towaru będą ceny detaliczne w obowiązujące w dniu rozpoczęcia inwentaryzacji w wyniku której stwierdzono szkodę, zaś za braki w sprzętach i urządzeniach cena zakupu takiego samego sprzętu lub urządzenia z potrąceniem amortyzacji, a gdy sprzęt lub urządzenie jest całkowite zamortyzowane - ich cena rynkowa.

W związku z tą umową mam kilka pytań, ponieważ pierwszy raz spotykam się takim czymś.
Czy taka umowa jest dozwolona według prawa ?
Mam ją traktować jako Weksel ?
Jeżeli będę uczestniczył w wypadku samochodowym nie z mojej winy, tylko z innego uczestnika ruchu, to będę musiał zapłacić za wszystkie szkody które zostały wyrządzone w samochodzie ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odpowiedzialność materialna za powierzone mienie - umowa...

Art. 124. § 1. Pracownik, któremu powierzono z obowiązkiem zwrotu albo do wyliczenia się:
1) pieniądze, papiery wartościowe lub kosztowności,
2) narzędzia i instrumenty lub podobne przedmioty, a także środki ochrony indywidualnej oraz odzież i obuwie robocze,
odpowiada w pełnej wysokości za szkodę powstałą w tym mieniu.
§ 2. Pracownik odpowiada w pełnej wysokości również za szkodę w mieniu innym niż wymienione w § 1, powierzonym mu z obowiązkiem zwrotu albo do wyliczenia się.
§ 3. Od odpowiedzialności określonej w § 1 i 2 pracownik może się uwolnić, jeżeli wykaże, że szkoda powstała z przyczyn od niego niezależnych, a w szczególności wskutek niezapewnienia przez pracodawcę warunków umożliwiających zabezpieczenie powierzonego mienia.

Umowy tego typu są wiec dozwolone.

Koniecznymi przesłankami odpowiedzialności pracownika są prawidłowe powierzenie mienia w warunkach umożliwiających jego strzeżenie oraz nierozliczenie się przez niego z tego mienia.

Prawidłowe powierzenie musi zapewniać udział pracownika przy ustalaniu ilości i jakości przekazanego mu mienia. Z reguły wymagane jest pisemne potwierdzenie tych okoliczności przez pracownika. Jeżeli pracodawca nie wykaże prawidłowego powierzenia mienia, nie może skutecznie dochodzić odszkodowania na podstawie art. 124. Nie wyłącza to jednakże możliwości ponoszenia przez pracownika odpowiedzialności według art. 114-122 k.p.

Całkowity brak warunków umożliwiających dopilnowanie powierzonego mienia wywołuje takie same skutki jak jego wadliwe powierzenie (brak odpowiedzialności z art. 124, możliwość ponoszenia odpowiedzialności z art. 114-122). Częściowa wadliwość stworzonych przez pracodawcę warunków pracy oznacza jego przyczynienie się do powstania szkody (art. 117 § 1 k.p.). Jej skutkiem może być także obniżenie odszkodowania na podstawie § 6 r.w.o.m.p., omówionego przy art. 126.

Co do pojęcia odpowiedzialności w pełnej wysokości zob. uw. 3 do art. 122. Odpowiedzialność pracownika za utracone korzyści oznacza w szczególności, że w przedsiębiorstwach obrotu towarowego odszkodowanie ustala się z uwzględnieniem marży handlowej, którą uzyskałby pracodawca przy sprzedaży towaru, z którego pracownik się nie rozliczył.

Przepis § 3 wprowadza domniemanie odpowiedzialności pracownika. Pracodawcę obciąża bowiem dowód tylko dwóch okoliczności wskazanych w § 1: prawidłowego powierzenia mienia oraz nierozliczenia się z niego przez pracownika, czyli szkody i jej wysokości. Chcąc uwolnić się od odpowiedzialności, pracownik musi wykazać, czyli udowodnić, że szkoda powstała z przyczyn od niego niezależnych.

Powierzenie pracownikowi mienia bez sporządzenia spisu z natury tego mienia uniemożliwia pracodawcy wykazanie wysokości poniesionej szkody w tym mieniu, jako że nie zostały udokumentowane ani jego składniki, ani też ich wartość; nie sposób zatem obliczyć szkody w mieniu jako różnicy między jego stanem końcowym a początkowym. Powierzenie mienia bez spisu w naturze czyni również niemożliwym wyliczenie się przez pracownika z otrzymanego mienia, co uniemożliwia przypisanie mu odpowiedzialności na podstawie art. 124 § 2 k.p. Przeprowadzenie spisu towarów z karty osobistej pracownika czy dokumentacji magazynowej, a nie spisu z natury, w sensie fizycznym, nie może spowodować odpowiedzialności pracownika na podstawie art. 124 § 1 k.p. Dotyczy to również przeprowadzenia inwentaryzacji pod nieobecność pracownika, któremu powierzono mienie z obowiązkiem zwrotu lub wyliczenia się, którego nie zawiadomiono o terminie inwentaryzacji109 .
Link do wypowiedziLink
Patrycja Funk-Deckert

Patrycja Funk-Deckert Kierownik,
projektant kuchni,
sprzedawca

Temat: odpowiedzialność materialna za powierzone mienie - umowa...

Witam, mam parę pytań do umowy o odpowiedzialności materialnej.
Chodzi dokładnie o powierzony towar w sklepie.
Czy pracownik pokrywa braki w cenach zakupowych plus vat, czy w cenach detalicznych ( z narzuconą marżą)?
Co jaki czas powinna być taka inwentura? ( czy inwentura po ponad roku zwalnia pracownika z odpowiedzialności)
Czy może się odbyć niezapowiedziana?
Czy sklep może być otwarty w trakcie przeprowadzania inwentury co powoduje że nie tylko wybrani pracownicy są akurat przy spicie inwentaryzacyjnym?
Czy sposób inwentaryzacji za pomocą korektora do kodów Ean jest odpowiednim sposobem inwentaryzacji?
Chciałabym zaznaczyć że chodzi o sklep w którym są produkty nie posiadające własnych kodów Ean, tylko przypisane przez pracodawce i towar musi być przygotowany przez pracowników, a jak to niestety często bywa kody lubią gdzieś uciekać.
Będę wdzięczna za pomoc i wskazanie które akty prawne mogę przestudiować w tej kwestii.
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: odpowiedzialność materialna za powierzone mienie - umowa...

hoh bardzo dużo pytań - jeżeli chodzi o akty prawne to Kodeks pracy i rozporządzenie w sprawie warunków wspólnej odpowiedzialności materialnej za powierzone mienie. odpowiedzi zależą od tego czy chodzi o zwykłą odpowiedzialność materialną czy za mienie powierzone z obowiązkiem zwrotu lub do wyliczenia się, jakie były warunki zabezpieczenia mienia, dostęp osób materialnie odpowiedzialnych, zabezpieczenia techniczne i organizacyjne itp
Link do wypowiedziLink
Zoriana Kecman

Zoriana Kecman

Temat: odpowiedzialność materialna za powierzone mienie - umowa...

Witam, mam pytanie:
Pracowałam w firmie 3 miesiące bez umowy, następnie miałam 2 umowy zlecenia na miesiąc.
Teraz się zwolniła , zostawiłam wszystkie rzeczy w biurze ( laptop , samochód oraz telefon służbowy, pieczątki i td). Przy odebraniu tego wszystkiego nie podpisałam żadnego protokołu zdawczo-odbiorczego , w umowie nie ma żadnego wspomnienia o pobraniu i zwrocie mienia. Tak jak jestem w konflikcie z pracodawca (ponieważ on mi nie zapłacił jeszcze za 2 miesiące pracy ponieważ jak wspominałam nie miałam umowy podpisanej) on mówi że ja mam osobiście przyjść do biura i osobiście to oddać inaczej on wezwie policję. Nie chce tego człowieka widzieć i mieć z nim coś wspólnego- stąd pytanie : czy muszę pojawiać się w biurze i osobiście to oddawać (wszystkie te rzeczy znajdują się w biurze i on je widział, samochód stoi przed biurem)?Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.06.18 o godzinie 11:46
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: odpowiedzialność materialna za powierzone mienie - umowa...

skoro oddałaś wszystko zleceniodawcy, to w czym problem?
Link do wypowiedziLink
Zoriana Kecman

Zoriana Kecman

Temat: odpowiedzialność materialna za powierzone mienie - umowa...

No nie wiem. Zleceniodawca mówi, że bez mojej obecności nie będzie tego przyjmował i nie będzie otwierał samochodu nawet. I że jeżeli się nie zjawię w biurze to zadzwoni na policję...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj