GoldenLine
Zaloguj się
Martyna K.

Martyna K. Process improvement
project manager

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

Mam pytanie.

Jest działalność gospodarcza (jednoosobowa), rusza od 1/01/2012.
Właściciel chce zatrudnić pracownika, który jest zatrudniony na pełen etat w innej firmie.
W związku z tym w grę wchodzi zatrudnienie na umowę o dzieło lub umowę zlecenie.
Z punktu widzenia właściciela DG jaka forma zatrudnienia jest bardziej opłacalna? (umowa o dzieło koszty 20% a nie 50% bo to nie będzie twórczość własna)

Czy umowa o dzieło musi być miesięczna czy może być cykliczna np. na 5-6 miesięcy?
Jaka forma umowy będzie lepsza do "wrzucenia jej" w koszty prowadzenia DG?

Pytanie dodatkowe: czy jeżeli pracownik w firmie na etat ma odprowadzane wszystkie składki Zus, chorobowe, emeryt itd. to czy właściciel DG też musi jakieś składki przy umowie zlecenie jeszcze raz opłacać? (osoba powyżej 26roku życia). Z tego co wiem, przy umowie o dzieło nie ma konieczności odprowadzenia składek ZUS.Martyna A K. edytował(a) ten post dnia 29.12.11 o godzinie 20:02
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

nie można nikogo "zatrudnić "na umowę o dzieło lub zlecenie
bowiem zatrudnienie prowadzi do zawarcia umowy o pracę , nawiązanie stosunku pracodawca -pracownik ze wszystkimi tego konsekwencjami

i zanim rozważymy "opłacalność: umowy należy rozważyć przedmiot umowy, czas jej trwania, odpowiedzialność za wykonane dzieło( zlecenie ) , itd
gdyż nie każda umowa może być zleceniem i nie każda dziełem

no i trzeba pamiętać, iż zawarta umowa zlecenie możebyć faktycznie umową o pracę i wtedy zamiast "opłacalności " mamy problem z PIP, ZUS, zleceniobiorcą/pracownikiem

co do składek ZUS
- przy umowie o dzieło nie naliczamy i nie opłacamy
- przy umowie zlecenia( jeśli inny pracodawca opłaca za zleceniobiorcę składki od minimalnego wynagrodzenia ) naliczamy i opłacamy obowiązkowo ubezp.zdrowotne, a emerytalne i rentowe tylko dobrowolnie
Link do wypowiedziLink
Martyna K.

Martyna K. Process improvement
project manager

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

Pani Marto,
Prawo prawem w wiemy doskonale jak firmy dookoła tną koszty. Mniejsza o większość. Skupmy się na tym przypadku:

Firma prowadzi m.in działalność konsultingową.
Konkretnym zleceniem/dziełem jest projekt - jego prowadzenie. Projekt może trwać miesiąc, może trwać sześć albo dwanaście miesięcy - w zależności od typu projektu.
Wszystko w tej sytuacji wydaje mi się jest zgodne z prawem (z punktu widzenia PIP)

Czy w sytuacji realizacji takiego projektu to jest bardziej zlecenie czy dzieło?

Czy to jest wystarczająca ilość informacji do tego żeby odpowiedzieć na pytania zawarte w pierwszym poście?
Link do wypowiedziLink
Kalina Jarosławska

Kalina Jarosławska radca prawny

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

Martyna A K.:
Czy w sytuacji realizacji takiego projektu to jest bardziej zlecenie czy dzieło?

Jak dla mnie jest to umowa o świadczenie usług, która nierzadko bywa nazywana umową zlecenia. Taką umowę można zawrzeć na dowolny okres. Jeżeli zatrudniony zgadza się na taką formę, a nadto z umowy wynika jego duży zakres swobody w decydowaniu o czasie i miejscu wykonywania usług, to ryzyko, że PIP się do tego przyczepi, nie jest duże.

Umowa o dzieło raczej tu nie pasuje, bo w dziele chodzi o osiągnięcie konkretnego rezultatu i skończonego wyniku (np. napisanie książki), tymczasem - jak rozumiem - prowadzenie projektu polega na raczej na czynnościach nadzorczych i kontrolnych, czyli na tzw. starannym działaniu.

Umowa o dzieło jest o tyle korzystniejsza, że nie trzeba opłacać składek ZUS, zamawiający odprowadza jedynie podatek dochodowy jako płatnik.
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

Najistotniejszą cechą umowy o dzieło jest obowiązek dostarczenia przez wykonawcę gotowego rezultatu, efektu pracy, za który przysługuje wynagrodzenie. Charakterystyczne dla tej umowy jest to, że wykonawca ponosi pełną odpowiedzialność za wynik swej pracy, a możliwość dochodzenia roszczeń przez zamawiającego z tytułu rękojmi za wady dzieła odróżnia tę umowę od umowy zlecenia. W przedstawionej sytuacji , gdy osoba będzie konsultantem . nadzorcą projektu właściwą będzie umowa zlecenie.
Link do wypowiedziLink
Martyna K.

Martyna K. Process improvement
project manager

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

Realizacja projektu w przypadku nadzoru i konsultacji umowa zlecenie - ok.
A co w przypadku gdy...gotowym "produktem" będzie np. projekt kampanii reklamowej albo projekt optymalizacji przedsiębiorstwa? To też zlecenie? Czy już dzieło?

NO właśnie najbardziej mnie interesują te różnice w ZUSie w umowie o dzieło i umowie o pracę. Pracownik jest zatrudniony na pełen etat, pracodawca tamten odprowadza wszystkie składki. Czy to prawda, że w tej sytuacji zatrudniając kogoś na

UoD płacimy tylko podatek
UZ płacimy ZUS zdrowotny i podatek? Jeżeli tak, to dlaczego ZUS zdrowotny jest opłacany tak jakby 2 razy?

Czy coś mi umknęło albo coś mylę?
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

trzeba sobie konkretnie odpowiedzieć na pytanie :
osoba tworzy dzieło ? czy tylko nadzoruje , czy jego praca polega na wykonaniu określonego dzieła ? jaką ponosi za to nieodpowiedzialność ? ( czy jest odpowiedzialny za rezultat, będzie dzieło otrzyma wynagrodzenie ? nie będzie otrzyma wynagrodzenie za nadzór ? ponosi odpowiedzialność za dzieło z tytułu rękojmi ? )
jeśli tworzy projekt kampanii , to tworzy dzieło , jeśli tylko nadzoruje : zlecenie
granica czasami jest dośc płynna, a najważniejsza róznica to odpowiedzialność za rezultat ( przy umowie o dzieło )
a co do zus, to jest tak ja napisałam
i niestety : podwójne zdrowotne
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

a czemu ten zleceniobiorca nie zrobi tego w ramach swojej działąlności?
Nie prościej?
Jeśli jej nie ma to czemu nie rowzważyć jej założenia?
Koszty kto wie czy nie będą wyższe niż nawet 50% z dla zlecającego na pewno będzie to prościej.
ZUSu zdrowotnego nie unikniemy ale to działka biorcy
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

prościej na pewno nie jest ( pamiętajmy o tych wszystkich sprawach prawno-podatkowych, zusach, deklaracjach, księgowych, itd )
ale z pewnością jest to korzystniejsze pod względem finansowym
- tylko zdrowotne
- przychód minus koszty i mamy dochód do opodatkowania - pod warunkiem , że możemy wykazać się kosztami większymi niż 20 %wartości projektu
- samodzielność i perspektywa rozwoju
więc dlaczego nie ?
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

Sławomir Janiak:
a czemu ten zleceniobiorca nie zrobi tego w ramach swojej działąlności?
Nie prościej?
Jeśli jej nie ma to czemu nie rowzważyć jej założenia?
Koszty kto wie czy nie będą wyższe niż nawet 50% z dla zlecającego na pewno będzie to prościej.
ZUSu zdrowotnego nie unikniemy ale to działka biorcy

pisząc "prościej" nakleżało tu odczytać od strony "pracodawcy" - dostaje fakturę (rachunek) i koniec tematu
Link do wypowiedziLink
Martyna K.

Martyna K. Process improvement
project manager

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

Bo to ma być dodatkowa praca, zlecenie trwające kilka miesięcy. Zleceniobiorca jest na normalnym etacie w innej firmie a że nie ma zakazu konkurencji może pracować na zlecenie dla innych firm. Nie ma czasu na to, żeby zakładać działalność własną i ją utrzymywać.

To tylko ponowię pytanie, bo jest dla mnie niejasne. Z punktu widzenia większych korzyści finansowych Właściciela DG: zatrudnić pracownika na umowę o dzieło czy umowę zlecenie - formę dzieła/zlecenia ustali się odpowiednią żeby PIP się nie przyczepił. W zasadzie będzie chodziło prawie o to samo. A zleceniobiorcy obojętne jaką formę umowy dostanie. Pójdzie na kompromis.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

Martyna A K.:
Bo to ma być dodatkowa praca, zlecenie trwające kilka miesięcy. Zleceniobiorca jest na normalnym etacie w innej firmie a że nie ma zakazu konkurencji może pracować na zlecenie dla innych firm. Nie ma czasu na to, żeby zakładać działalność własną i ją utrzymywać.

To tylko ponowię pytanie, bo jest dla mnie niejasne. Z punktu widzenia większych korzyści finansowych Właściciela DG: zatrudnić pracownika na umowę o dzieło czy umowę zlecenie - formę dzieła/zlecenia ustali się odpowiednią żeby PIP się nie przyczepił. W zasadzie będzie chodziło prawie o to samo. A zleceniobiorcy obojętne jaką formę umowy dostanie. Pójdzie na kompromis.
a kto nakazuje ciągnąć działalność latami - dziś zaczynam, za pół roku likwiduję
Link do wypowiedziLink
Sylwia Krajewska

Sylwia Krajewska Podatki, Księgowość,
Audyt - SENTE

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

Ale po co bawić się w zakładanie, rozliczanie i zamykanie działalności gospodarczej i przy okazji tracić prawo do ulgowych składek na pięć lat, skoro przy umowie zlecenia/o dzieło można też odliczyć rzeczywiście poniesione koszty, jeśli są udokumentowane i przekraczają progi ryczałtowe?
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

Sylwia Krajewska:
Ale po co bawić się w zakładanie, rozliczanie i zamykanie działalności gospodarczej i przy okazji tracić prawo do ulgowych składek na pięć lat, skoro przy umowie zlecenia/o dzieło można też odliczyć rzeczywiście poniesione koszty, jeśli są udokumentowane i przekraczają progi ryczałtowe?
choćby dlatego by uniknąć ewentualnych zarzutów że jest to faktycznei działalność lub stosunek pracy
Link do wypowiedziLink
Jarosław S.

Jarosław S. Doradca podatkowy

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

PIP oraz (współ)pracownik mogą podnieść zarzuty, że dany stosunek łączący dwa podmioty jest stosunkiem pracy także w sytuacji, gdy (współ)pracownik prowadzi jednoosobową działalność gospodarczą.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

Jarosław S.:
PIP oraz (współ)pracownik mogą podnieść zarzuty, że dany stosunek łączący dwa podmioty jest stosunkiem pracy także w sytuacji, gdy (współ)pracownik prowadzi jednoosobową działalność gospodarczą.
ale przy działalności i wystawieniu choćby jednego rachunku nawet za 500 zł na inny podmiot inny niż nasz zleceniodawca łatwiej jest to bronić
Link do wypowiedziLink
Martyna K.

Martyna K. Process improvement
project manager

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

Ale pracownikowi jest obojętna forma zatrudnienia w sensie czy umowa zlecenie czy umowa o dzielo. Chodzi o jak najmniejsze koszty pracodawcy czyli wlasciciela DG.
Pracownik będzie miał innego rodzaju profity z tej zależności = przede wszystkim budowanie sobie portfolio.
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

umowa o dzieło przecież
żadnych zus
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

Ryzyko potraktowania umowy cywilnoprawnej jako umowy o pracę jest w tym przypadku znikome. Nie zapominajmy, że osoba, która ma być wynajęta, pracuje już gdzieś na umowę o pracę, wobec tego, jak sądzę, czynności będące przedmiotem umowy nie będą wykonywane we wskazanych godzinach, we wskazanym miejscu i pod kierunkiem zlecającego. Nie wydaje mi się to praktycznie możliwe, no chyba, żeby... Proponowałabym natomiast unikać sformułowań typu "zatrudnienie" czy "pracownik".

Nieporozumieniem natomiast wydają mi się rozważania na temat większej opłacalności tej czy innej umowy. Firma nie musi opłacać za zleceniobiorcę składek należnych od pracodawcy, więc koszt zasadniczo jest ten sam. Zleceniobiorca natomiast dostanie mniej "na rękę" w przypadku zlecenia, ponieważ składka zdrowotna odprowadzana w tym przypadku nie podlega w całości potrąceniu od podatku. Chyba, że umawiają się na netto. Wtedy dla firmy korzystniejsza jest umowa o dzieło. Jednak w tym przypadku musi być to umowa zakładająca wykonanie konkretnej pracy zakończonej jej efektem (owo "dzieło"), a nie umowa starannego działania (zlecenia).

Czemu rozmowa o opłacalności to niepowodzenie, o którym wspomniałam? Zleceniobiorca w naturalny sposób powinien myśleć o kwocie brutto jako o swoim wynagrodzeniu, podobnie jak powinien pamiętać, że w przypadku przekroczenia progu dochodowego będzie musiał dopłacić podatek w wysokości 14% (32-18) od uzyskanego z umowy dochodu:)
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Koszty pracownika przy działalności gospodarczej

Anna K.:
Ryzyko potraktowania umowy cywilnoprawnej jako umowy o pracę jest w tym przypadku znikome. Nie zapominajmy, że osoba, która ma być wynajęta, pracuje już gdzieś na umowę o pracę, wobec tego, jak sądzę, czynności będące przedmiotem umowy nie będą wykonywane we wskazanych godzinach, we wskazanym miejscu i pod kierunkiem zlecającego. Nie wydaje mi się to praktycznie możliwe, no chyba, żeby... Proponowałabym natomiast unikać sformułowań typu "zatrudnienie" czy "pracownik".

Nieporozumieniem natomiast wydają mi się rozważania na temat większej opłacalności tej czy innej umowy. Firma nie musi opłacać za zleceniobiorcę składek należnych od pracodawcy, więc koszt zasadniczo jest ten sam. Zleceniobiorca natomiast dostanie mniej "na rękę" w przypadku zlecenia, ponieważ składka zdrowotna odprowadzana w tym przypadku nie podlega w całości potrąceniu od podatku. Chyba, że umawiają się na netto. Wtedy dla firmy korzystniejsza jest umowa o dzieło. Jednak w tym przypadku musi być to umowa zakładająca wykonanie konkretnej pracy zakończonej jej efektem (owo "dzieło"), a nie umowa starannego działania (zlecenia).

Czemu rozmowa o opłacalności to niepowodzenie, o którym wspomniałam? Zleceniobiorca w naturalny sposób powinien myśleć o kwocie brutto jako o swoim wynagrodzeniu, podobnie jak powinien pamiętać, że w przypadku przekroczenia progu dochodowego będzie musiał dopłacić podatek w wysokości 14% (32-18) od uzyskanego z umowy dochodu:)
no a przy działalności może być to podatek liniowy więc...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

zatrudnienie pracownika w n...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj