GoldenLine
Zaloguj się
Irek J.

Irek J. Organizacja pomysłów
ciekawych :)

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Okazuje się, że nie trzeba urodzić się Geniuszem - można stać się Geniuszem. Możesz sprawić, by Twoje dziecko było ponadprzeciętnie uzdolnione w dowolnej dziedzinie.

Bardzo się ucieszyłem, gdy znalazłem na You Tube film dokumentalny pokazujący na konkretnym przykładzie, że Geniuszem wcale nie trzeba się urodzić. Film opowiada o historii najlepszej szachistki na świecie, jej sióstr oraz jej synów. Wszyscy są nieprzeciętnie uzdolnieni w grze w szachy. Wszyscy stosowali takie same metody by się tego nauczyć i osiągnęli ponadprzeciętne rezultaty.

Jeżeli chcesz dowiedzieć się jak to możliwe, zapraszam na http://irekjulkowski.pl/a/index.html - znajdziesz tam wspomniany wyżej film.

Pozdrawiam serdecznie
Irek Julkowski
Link do wypowiedziLink
Urszula Ruszkowska

Urszula Ruszkowska archeolog

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Owszem, ale nie wszystkich to dotyczy. Sądzę, że dziecko z Downem nigdy się tego nie nuczy, chyba że jakimś cudem wyzdrowieje. Nasza świadomość i poziom inteligencji, które warunkują zdolność uczenia się, zależą od naszego zdrowia i kondycji organizmu, a te u różnych ludzi są bardzo różne. Mam znajomego profesora uniwersytetu z ogromnym dorobkiem naukowym, który ostatnio dostał wylewu krwi do mózgu i stracił wszystkie umiejętności intelektualne całego życia na skutek zaburzeń świadomości. Rozpoczął pisanie kolejnej książki i już jej nie dokończy. Nic nie jest nam dane raz na zawsze.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Ale gdzie ten filmik? W zakładce 'niedźwiedzie'?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Uważam, że ... nie można nauczyć się geniuszu bez posiadania wrodzonych predyspozycji do tego ;)
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Ania Wolska:
Uważam, że ... nie można nauczyć się geniuszu bez posiadania wrodzonych predyspozycji do tego ;)

Badania na ekspertach w różnych dziedzinach (Ericsson i współpracownicy) pokazują jasno, że nawet jeśli jest coś takiego jak predyspozycje, to ich znaczenie zanika w toku ćwiczeń. Ilość pracy niezbędna do osiągnięcia poziomu mistrzowskiego jest po prostu tak ogromna, że predyspozycje nie mają przy niej znaczenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Artur Król:
Ania Wolska:
Uważam, że ... nie można nauczyć się geniuszu bez posiadania wrodzonych predyspozycji do tego ;)

Badania na ekspertach w różnych dziedzinach (Ericsson i współpracownicy) pokazują jasno, że nawet jeśli jest coś takiego jak predyspozycje, to ich znaczenie zanika w toku ćwiczeń. Ilość pracy niezbędna do osiągnięcia poziomu mistrzowskiego jest po prostu tak ogromna, że predyspozycje nie mają przy niej znaczenia.


I bardzo dobrze, że ludzie różnią się poglądami.
Szanuję opinie różniące się od moich, ale nie muszę się z nimi zgadzać ;)
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Ania, mam wrażenie, że mylisz poglądy z faktami.

O ile każdy ma prawo do własnych poglądów, o tyle nikt nie ma prawa do własnych faktów. Fakty w tej sytuacji są jedne - badania na ekspertach wykazały, że nie może być mowy o czymś takim jak predyspozycje do zostania w czymś ekspertem czy mistrzem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Arturze:
- nie kwestionuję wyników badań, na które się powołujesz,
- nie jesteś jednak w stanie udowodnić (ja też nie), że ... predyspozycje nie
nie mają żadnego znaczenia.

Idąc tokiem rozumowania cytowanych przez Ciebie badań - można z ... prawie każdego "wyprodukować" geniusza/eksperta/mistrza.
W tym sensie nie zgadzam się z Tobą.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Ania Wolska:
Arturze:
- nie kwestionuję wyników badań, na które się powołujesz,
- nie jesteś jednak w stanie udowodnić (ja też nie), że ... predyspozycje nie
nie mają żadnego znaczenia.

Dlaczego nie? Skoro tak wynika z badań, to co tu jest jeszcze do udowadniania?
Idąc tokiem rozumowania cytowanych przez Ciebie badań - można z ... prawie każdego "wyprodukować" geniusza/eksperta/mistrza.
W tym sensie nie zgadzam się z Tobą.

Czekaj, nie zgadzasz się ze mną, czy z wynikami badań?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Artur Król:
Ania Wolska:
Arturze:
- nie kwestionuję wyników badań, na które się powołujesz,
- nie jesteś jednak w stanie udowodnić (ja też nie), że ... predyspozycje nie
nie mają żadnego znaczenia.

Dlaczego nie? Skoro tak wynika z badań, to co tu jest jeszcze do udowadniania?
Idąc tokiem rozumowania cytowanych przez Ciebie badań - można z ... prawie każdego "wyprodukować" geniusza/eksperta/mistrza.
W tym sensie nie zgadzam się z Tobą.

Czekaj, nie zgadzasz się ze mną, czy z wynikami badań?

Nie zgadzam się z kimś (w tym wypadku z Tobą), kto wierzy w 100 % w tego typu badania ;)
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Ania Wolska:
Nie zgadzam się z kimś (w tym wypadku z Tobą), kto wierzy w 100 % w tego typu badania ;)

Uj, nie ma tak łatwo. Próbujesz przerobić nie zgadzanie się z faktami tak, by wyglądało na nie zgadzanie się z opinią. A to po prostu manipulacja i pewnego rodzaju ucieczka za zachowania swoich przekonań nawet wbrew faktom z nimi sprzecznym.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Artur Król:
Ania Wolska:
Nie zgadzam się z kimś (w tym wypadku z Tobą), kto wierzy w 100 % w tego typu badania ;)

Uj, nie ma tak łatwo. Próbujesz przerobić nie zgadzanie się z faktami tak, by wyglądało na nie zgadzanie się z opinią. A to po prostu manipulacja i pewnego rodzaju ucieczka za zachowania swoich przekonań nawet wbrew faktom z nimi sprzecznym.

Moim zdaniem publikowanie wyników badań, których prawdziwości nie da się udowodnić - potem posługiwanie się nimi w taki sposób jak mnie próbujesz do tego przekonać, to = manipulacja :-)))
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Ania Wolska:
Moim zdaniem publikowanie wyników badań, których prawdziwości nie da się udowodnić

Oczywiście, że da się udowodnić ich prawdziwość, jak również je obalić. Da się je sfalsyfikować w banalnie prosty sposób - znajdź jednego choć eksperta na poziomie światowym który do takich wyników doszedł po np. 6000 godzin celowych ćwiczeń (deliberate practice), a nie po 10.000. To będzie wyraźny dowód na jakiś talent. Albo odwrotnie, kogoś kto zaliczył 14.000 godzin celowych ćwiczeń a wciąż nie ma poziomu mistrzowskiego w swojej godzinie.

Tyle tylko, że przy badaniu całej rzeszy ekspertów z różnych dziedzin - m.in. sportu, muzyki, szachów, biznesu, wojskowości - nie znaleziono żadnego takiego wyjątku.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Artur Król:
Ania Wolska:
Moim zdaniem publikowanie wyników badań, których prawdziwości nie da się udowodnić

Oczywiście, że da się udowodnić ich prawdziwość, jak również je obalić. Da się je sfalsyfikować w banalnie prosty sposób - znajdź jednego choć eksperta na poziomie światowym który do takich wyników doszedł po np. 6000 godzin celowych ćwiczeń (deliberate practice), a nie po 10.000. To będzie wyraźny dowód na jakiś talent. Albo odwrotnie, kogoś kto zaliczył 14.000 godzin celowych ćwiczeń a wciąż nie ma poziomu mistrzowskiego w swojej godzinie.

Tyle tylko, że przy badaniu całej rzeszy ekspertów z różnych dziedzin - m.in. sportu, muzyki, szachów, biznesu, wojskowości - nie znaleziono żadnego takiego wyjątku.

Jaki uparty młody człowiek ;)

No to wejdźmy w szczegóły. Niech będzie na prostym moim przykładzie. Mnie słoń nadepnął na ucho, tzn. śpiewając piosenki - fałszuję.
NIE MAM DO TEGO PREDYSPOZYCJI - NIE BĘDĘ ANI GENIUSZEM, ANI MISTRZEM czy EKSPERTEM w dziedzinie muzyki :-)))

Czy Ty Arturze uważasz siebie za geniusza/eksperta/mistrza w jakiejś dziedzinie?
Jeżeli tak, to jak do tego doszedłeś?

Czy talent wg Ciebie nie jest tożsamy z predyspozycją?Ania Wolska edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 12:47
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Ania Wolska:
No to wejdźmy w szczegóły. Niech będzie na prostym moim przykładzie. Mnie słoń nadepnął na ucho, tzn. śpiewając piosenki - fałszuję.
NIE MAM DO TEGO PREDYSPOZYCJI - NIE BĘDĘ ANI GENIUSZEM, ANI MISTRZEM czy EKSPERTEM w dziedzinie muzyki :-)))

Super, a godzin ile ćwiczyłaś (mam na myśli celowe ćwiczenie, z wszystkimi jego zasadami)?
Czy Ty Arturze uważasz siebie za geniusza/eksperta/mistrza w jakiejś dziedzinie?

Nie, do 10.000 godzin jeszcze mam kawałek. W mojej wybranej mam na chwilę obecną koło 5-6 tysięcy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Artur Król:
Ania Wolska:
No to wejdźmy w szczegóły. Niech będzie na prostym moim przykładzie. Mnie słoń nadepnął na ucho, tzn. śpiewając piosenki - fałszuję.
NIE MAM DO TEGO PREDYSPOZYCJI - NIE BĘDĘ ANI GENIUSZEM, ANI MISTRZEM czy EKSPERTEM w dziedzinie muzyki :-)))

Super, a godzin ile ćwiczyłaś (mam na myśli celowe ćwiczenie, z wszystkimi jego zasadami)?

Tyle ile wymagano na lekcjach muzyki w podstawówce - ta dziedzina nie leżała w centrum mojego zainteresowania.
Czy Ty Arturze uważasz siebie za geniusza/eksperta/mistrza w jakiejś dziedzinie?

Nie, do 10.000 godzin jeszcze mam kawałek. W mojej wybranej mam na chwilę obecną koło 5-6 tysięcy.

Czy po przekroczeniu tych 10.000 godzin (ćwiczeń) ktoś/coś zmierzy stopień geniuszu?
Czy sprawia Tobie przyjemność dążenie do tego celu?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Artur Król:
Ania Wolska:
No to wejdźmy w szczegóły. Niech będzie na prostym moim przykładzie. Mnie słoń nadepnął na ucho, tzn. śpiewając piosenki - fałszuję.
NIE MAM DO TEGO PREDYSPOZYCJI - NIE BĘDĘ ANI GENIUSZEM, ANI MISTRZEM czy EKSPERTEM w dziedzinie muzyki :-)))

Super, a godzin ile ćwiczyłaś (mam na myśli celowe ćwiczenie, z wszystkimi jego zasadami)?

Tyle ile wymagano na lekcjach muzyki w podstawówce - ta dziedzina nie leżała w centrum mojego zainteresowania.
Czy Ty Arturze uważasz siebie za geniusza/eksperta/mistrza w jakiejś dziedzinie?

Nie, do 10.000 godzin jeszcze mam kawałek. W mojej wybranej mam na chwilę obecną koło 5-6 tysięcy.

Czy po przekroczeniu tych 10.000 godzin (ćwiczeń) ktoś/coś zmierzy stopień geniuszu?
Czy sprawia Tobie przyjemność dążenie do tego celu?
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Ania Wolska:
Super, a godzin ile ćwiczyłaś (mam na myśli celowe ćwiczenie, z wszystkimi jego zasadami)?

Tyle ile wymagano na lekcjach muzyki w podstawówce - ta dziedzina nie leżała w centrum mojego zainteresowania.

Innymi słowy, "deliberate practice" miałaś może z godzinę, jeśli w ogóle cokolwiek, bo lekcje szkolne z celowym ćwiczeniem nie mają praktycznie nic wspólnego. Nic więc dziwnego, że Twoje umiejętności w tej dziedzinie są, jak piszesz, żadne. Natomiast niewątpliwie masz wygodną wymówkę p.t. "ja nie mam predyspozycji".

Michael Jordan też nie miał predyspozycji do koszykówki. Wyleciał z licealnej drużyny, był za słaby. A dziś...
Czy po przekroczeniu tych 10.000 godzin (ćwiczeń) ktoś/coś zmierzy stopień geniuszu?

Metodologia idzie w drugą stronę - bierze się np. adeptów szkoły muzycznej, prosi ekspertów o ocenę ich kompetencji, a równolegle sprawdza się ile i jak ćwiczyli. Jeśli kiedyś będzie tego typu badanie w obszarze zmiany osobistej i coachingu to z przyjemnością wezmę w nim udział.
Czy sprawia Tobie przyjemność dążenie do tego celu?

Tak.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Artur Król:
Metodologia idzie w drugą stronę - bierze się np. adeptów
szkoły muzycznej, prosi ekspertów o ocenę ich kompetencji, a równolegle sprawdza się ile i jak ćwiczyli. Jeśli kiedyś będzie tego typu badanie w obszarze zmiany osobistej i coachingu to z przyjemnością wezmę w nim udział.


No to ... stwórz/opracuj/zorganizuj takie badanie :)

Ja pracuję nad sobą od baaaardzo wielu lat - efektem jest empatia, asertywność itp. "Ekspertami" oceniającymi moje osiągnięcia są różni ludzie (kiedyś pracownicy, szefowie, obecnie krewni, rodzina, przypadkowo spotkane osoby np. w podróży).
Wypadam dobrze ;)

Przedmiotem mojego zainteresowania jest ... wykorzystanie ludzkiego umysłu (w tym własnego)w sensie pozytywnym oczywiście, w zakresie ... zarządzania emocjami.
To zupełnie inna dziedzina niż np. przywoływane przez Ciebie kompetencje w branży muzycznej.
Ekspert pewno by to zbadał ... .
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Geniuszu można się nauczyć!

Ania Wolska:
No to ... stwórz/opracuj/zorganizuj takie badanie :)

Po co? I co to ma wspólnego z głównym wątkiem dyskusji?
Przedmiotem mojego zainteresowania jest ... wykorzystanie ludzkiego umysłu (w tym własnego)w sensie pozytywnym oczywiście, w zakresie ... zarządzania emocjami.

Zarządzanie emocjami jest pase, nie wiedziałaś? ;)
To zupełnie inna dziedzina niż np. przywoływane przez Ciebie kompetencje w branży muzycznej.

Podobnie szachy są inną dziedziną. Nie zmienia to faktu, że zasada sprawdza się w każdym przypadku - efekty biorą się z wystarczającej ilości celowego ćwiczenia, o predyspozycjach nie ma co gadać, nawet jeśli jakieś są to błyskawicznie tracą an znaczeniu.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj