Tomasz C.

Tomasz C. Dyrektor Artystyczny
/ Head of Creative

Temat: 8 Karmapa - Doswiadczenia

Witam,
Wiem ze nie powinno sie pisac o doswiadczeniach medytacyjnych ale moze ktos chcialby sie podzielic swoimi inspirujacymi wrazeniami i wplywem tej praktyki na swoje zycie i rozwoj ? W moim przypadku sa to tylko oczyszczenia :((( i ciekawi mnie czy ktos ma inne wrazenia
Pozdrawiam :)

konto usunięte

Temat: 8 Karmapa - Doswiadczenia

Myślę, że jeśli nie będziemy wnikać w szczegóły i opowiadać o swoich transcendentalnych lotach na miotle w towarzystwie dakiń i zdradzać szczegółów jakie zioło przy tym się pali to wszytko będzie ok;):)
A tak poważnie, dla mnie praktyka 8 Karmapy była od zawsze bardzo ważna. Pamiętam, kiedy po raz pierwszy zobaczyłem tankę 8 Karmapy(w doskonałej książce "moja droga do lamów") od razu wiedziałem, że to jest to. Moje pierwsze doświadczenia miały miejsce podczas wspólnej praktyki z lamą Ole, niewiele rozumiałem z tej praktyki, ale jednocześnie czułem, że jest w tym szczególne błogosławieństwo Później, w okresie, kiedy guru joga 8 Karmapy była moją główną praktyką, miałem doświadczenia podobne do twoich, sporo oczyszczania i takie tam...z drugiej strony są to tylko doświadczenia, ważniejsza jest sama praktyka i trwałe rezultaty jakie ona przynosi, a jest to wyjątkowo głęboka forma praktyki guru jogi. Do dziś chętnie wracam do tej praktyki, przynajmniej od czasu do czasu.
Tomasz C.

Tomasz C. Dyrektor Artystyczny
/ Head of Creative

Temat: 8 Karmapa - Doswiadczenia

Rozumeim ze po paru latach Ole pozwala robic inne praktyki jezeli ktos chce, tak jest w twoim przypadku ? jak tak to mozna zapytac jakie ? :)

Paweł Włodarczyk:
Myślę, że jeśli nie będziemy wnikać w szczegóły i opowiadać o swoich transcendentalnych lotach na miotle w towarzystwie dakiń i zdradzać szczegółów jakie zioło przy tym się pali to wszytko będzie ok;):)
A tak poważnie, dla mnie praktyka 8 Karmapy była od zawsze bardzo ważna. Pamiętam, kiedy po raz pierwszy zobaczyłem tankę 8 Karmapy(w doskonałej książce "moja droga do lamów") od razu wiedziałem, że to jest to. Moje pierwsze doświadczenia miały miejsce podczas wspólnej praktyki z lamą Ole, niewiele rozumiałem z tej praktyki, ale jednocześnie czułem, że jest w tym szczególne błogosławieństwo Później, w okresie, kiedy guru joga 8 Karmapy była moją główną praktyką, miałem doświadczenia podobne do twoich, sporo oczyszczania i takie tam...z drugiej strony są to tylko doświadczenia, ważniejsza jest sama praktyka i trwałe rezultaty jakie ona przynosi, a jest to wyjątkowo głęboka forma praktyki guru jogi. Do dziś chętnie wracam do tej praktyki, przynajmniej od czasu do czasu.

konto usunięte

Temat: 8 Karmapa - Doswiadczenia

Tomasz S.:
Rozumeim ze po paru latach Ole pozwala robic inne praktyki jezeli ktos chce, tak jest w twoim przypadku ? jak tak to mozna zapytac jakie ? :)

Nie wiem jak to obecnie wygląda. Klasycznie w Karma Kagyu jest tak, że po skończeniu nyndro, przez jakiś czas praktykuje się guru jogę np. Milarepy, II Karmapy, czy np. VIII Karmapy, oczywiście każdą z tych praktyk można robić również przed ukończeniem nyndro. Ale w celu wzmocnienia związków z linią przekazu itd. praktykuje się guru jogę. Współcześnie często jest to guru joga VIII Karmapy. Potem jest czas na formalną praktykę jidama, przechodzi się różne etapy praktyki jidama. Pierwszy etap polega na zgromadzeniu odpowiedniej ilości rdzennej mantry jidama, liczy się ilość sylab x100 000, plus odpowiednia dodatkowa ilość w celu skorygowania błędów jakie mogliśmy popełnić powtarzając mantrę np. w przypadku zielonej tary 1000 000x.
U mnie sprawa wygląda nieco inaczej ponieważ jednym z moich lamów był tenga rinpocze. Po skończeniu nyndro najpierw praktykowałem(jako główną praktykę)krótką guru jogę II karmapy, ułożoną przez XV Karmapę. Później jak wróciłem do kraju, udałem się do asystenta Tengi Rinpocze tj. lamy rinczena, po wyjaśnienia do guru jogi VIII Karmapy, którą praktykowałem prze ok. rok. Po roku czasu udałem się do Tengi Rinpocze, aby doradził mi jaka praktyka jidama będzie dla mnie najlepsza. Czułem, że właśnie od niego chcę dostać tą praktykę. Najpierw Rinpocze wybrał Kalaczakrę, powiedział też, że mam przyjąć inicjację mistrza wadżry, co oznacza, że w przyszłości miałem nauczać tą tantrę. Na koniec poprosiłem go o poradę ponieważ dwukrotnie doświadczyłem niezwykłej pomocy pewnego strażnika, a raz mój przyjaciel(katolik), będąc w kłopotach, kiedy pomyślał o mnie miał wizję tego strażnika, później rozpoznał go na moim domowym ołtarzu. Zapytałem Rinpocze, czy to była jakaś iluzja czy prawdziwe doświadczenie? Rinpocze na chwilę przymknął oczy...i powiedział: tego strażnika będziesz praktykował jako jidama, a kalaczakrę od czasu do czasu. Co miałem zrobić;) Lama wie:):) Natomiast w ośrodkach lamy Ole po ukończeniu nyndro zazwyczaj ludzie robią guru jogę VIII Karmapy. lama Ole co jakiś czas zmienia podejście do różnych praktyk. Być może coś się tutaj zmieni, ale to wymaga nie tylko przekazu ale i wiedzy. Zobaczymy. Najlepiej zapytaj lamę Ole.
Tomasz C.

Tomasz C. Dyrektor Artystyczny
/ Head of Creative

Temat: 8 Karmapa - Doswiadczenia

Okey, Dzieki za odpowiedz, teraz mam troche wieksze pojecie jak to sie odbywa w przypadku innych nauczycieli :)
Pozdrowienia

konto usunięte

Temat: 8 Karmapa - Doswiadczenia

Tomasz S.:
Okey, Dzieki za odpowiedz, teraz mam troche wieksze pojecie jak to sie odbywa w przypadku innych nauczycieli :)
Pozdrowienia
Tu nie chodzi o innych nauczycieli tylko jak to się ogólnie praktykuje w Karma Kagyu.
Jeśli ktoś chce mieć dostęp do wszystkich nauk przekazywanych w linii kagyu, wówczas najpierw nyndro, to jest niezbędna podstawa do otrzymania zaawansowanych nauk i praktyk. Po nyndro przez jakiś czas praktyka dowolnej guru jogi, dalej praktyka jidama. Po przejściu wszystkich aspektów praktyki jidama, sześć jog naropy. Np. na zaawansowanym etapie praktyki jidama w fazie doskonałości(rozpuszczania)praktykuje się tummo itp. Są w Polsce świeccy praktykujący kagyu, którzy pracują itp. którzy dzięki swojej pilności otrzymali przekaz i wyjaśnienia do praktyki np. tummo.
Oczywiście, żeby w ramach praktyki jidama wykonywać np. tummo, trzeba praktykować medytacje jidama z poziomu anuttarajoga tantry.
Natomiast w przypadku ośrodków lamy Ole, wszyscy, albo niemal wszyscy wykonują praktykę wspólnego jidama czyli medytację 8 Karmapy, która również zawiera aspekt praktyki jidama. Podobno XVI Karmapa dał taki prikaz, że 8 Karmapa ma być jidamem dla Lamy Ole i jego żony, oraz wspólnym jidamem dla wszystkich ich uczniów i następnych pokoleń. Przynajmniej parę lat temu lama Ole tak powiedział. Można o tym przeczytać w DD. To by wyjaśniało dlaczego w ośrodkach DD, w przeciwieństwie do innych ośrodków karma kagyu, medytacja 8 Karmapy nie jest ogólnodostępna.
Tomasz C.

Tomasz C. Dyrektor Artystyczny
/ Head of Creative

Temat: 8 Karmapa - Doswiadczenia

No wlasnie, to mnie zastatnawia, musze o to zapytac przy nastepnej okazji Lame, skoro w osrodkach DD praktykujemy glownie 8 Karmape, podczas gdy w innych szkolach jest wiekszy "wachlarz" czy to znaczy ze jestesmy bardziej ograniczeni mozliwosciami ? Moze poprostu nie ma zbyt wielu uczniow ktorym te praktyki byly by pomocne i chociazby logistycznie byloby trudno Lamie dawac wyjasnienia do nich przy takiej ilosci uczniow.... nie mam pojecia trza zapytac ;)
Paweł Ulicki

Paweł Ulicki Jakość, Bosch and
Siemens Home
Apliance Group

Temat: 8 Karmapa - Doswiadczenia

Tomasz S.:
No wlasnie, to mnie zastatnawia, musze o to zapytac przy nastepnej okazji Lame, skoro w osrodkach DD praktykujemy glownie 8 Karmape, podczas gdy w innych szkolach jest wiekszy "wachlarz" czy to znaczy ze jestesmy bardziej ograniczeni mozliwosciami ?

Nie.
Lama po pierwsze zapobiega pomieszaniu w tym pomieszanym świecie dlatego w Jego ośrodkach dostępne praktyki tak naprawdę możesz policzyć na palcach. Przy większej ilości praktyk jest ryzyko, że wielu będzie wciąż skakać z jednej na drugą i orać poletko swojego umysłu tylko z wierzchu i tylko podbudowywać swoje ego czy duchową dumę. Po drugie robiąc jedną praktykę "kopiesz" głębiej w jednym miejscu co też jest zazwyczaj bardziej efektywne.

Po skończonym nyndro i robieniu 8K przez jakiś czas zawsze możesz zgłosić się do Olego z zapytaniem o jakąś inną praktykę. Niektórzy dostają jidama, niektórzy drugie nyndro, a niektórzy zostają przy 8K :)

konto usunięte

Temat: 8 Karmapa - Doswiadczenia

Tomasz S.:
No wlasnie, to mnie zastatnawia, musze o to zapytac przy nastepnej okazji Lame, skoro w osrodkach DD praktykujemy glownie 8 Karmape, podczas gdy w innych szkolach jest wiekszy "wachlarz" czy to znaczy ze jestesmy bardziej ograniczeni mozliwosciami ? Moze poprostu nie ma zbyt wielu uczniow ktorym te praktyki byly by pomocne i chociazby logistycznie byloby trudno Lamie dawac wyjasnienia do nich przy takiej ilosci uczniow.... nie mam pojecia trza zapytac ;)
Widzisz, w ośrodkach praktykuje się dokładnie to co lama uzna za pożytecznie dla swoich uczniów. Powołując się na autorytet mojego imiennika muszę przyznać, że lepiej skupić się na kopaniu dołka, głębokiego dołka;):) Z drugiej strony jeśli ktoś jest szczerze zainteresowany jakimiś naukami, to zawsze można ruszyć tyłek i udać się do lamy, który posiada interesujące nas nauki i poprosić:) Póki co zauważyłem, że to lama Ole często oszczędza tyłki swoich uczniów;) zapraszając do swoich ośrodków lamów, który mogą przekazać pewne wyjaśnienia i przekazy. Natomiast wymaganie od Lamy Ole by znał i nauczał wiele różnych praktyk jest dla mnie formą ukrytego sadyzmu;):):) lama Ole nie jest świętym mikołajem;):)
Tomasz C.

Tomasz C. Dyrektor Artystyczny
/ Head of Creative

Temat: 8 Karmapa - Doswiadczenia

Calkowicie sie zgadzam z waszymi opiniami, mi sie nigdzie nie spieszy wiec pytalem teoretycznie. Chetnie pokopie dolek. Nie spoczne dopoki sie nie dokopie do Chin :) Dobrze wiedziec jakie praktyki robia koledzy po fachu, oraz jakie praktyki mozna spotkac u innych nauczycieli, co nie oznacza ze bede chcial je robic. Fajnie jest miec obraz ogolu :)

konto usunięte

Temat: 8 Karmapa - Doswiadczenia

Tomasz S.:
Fajnie jest miec obraz ogolu :)
Pewnie, że tak:) Ja sam dużą część swojej wiedzy na temat mojej głównej praktyki zawdzięczam studiowaniu nauk i komentarzy do innych praktyk. Interesowanie się innymi medytacjami w najmniejszym stopnie nie kłuciu się z ideą posiadania swojej głównej praktyki. Poza tym aby uniknąć praktyki "na wiarę" dobrze jest chociaż ogólnie wiedzieć co się w naszej linii praktykuje, i dlaczego.
Inną korzyścią płynącą ze znajomości różnych praktyk jest to, że dzięki temu łatwiej jest dostosować swoją codzienną praktykę do okoliczności np. inne rodzaje praktyki można wykorzystać okazjonalnie "na receptę", czy też po to by pomóc innym. W przypadku swoje własnej praktyki np. jak można skrócić medytacje, które elementy można pominąć, albo co i gdzie można dodać jeśli mamy ochotę na bardziej rozbudowaną formę medytacji, jak mogę swoją główną praktykę robić podczas zasypiania, snu, budzenia się, podczas posiłku, spaceru itp. itd. Oczywiście nie chodzi tutaj o kolekcjonowanie medali, ale o gromadzenie informacji, które mogą wesprzeć i urozmaicić naszą osobistą praktykę.

Następna dyskusja:

XVI Karmapa - atleta dharmy




Wyślij zaproszenie do