пропозиції роботи
konto usunięte
Temat: Wojciech Korfanty
Mija 70 lat od śmierci Wojciecha Korfantego, człowieka – legendy, który przyprowadził Śląsk do Polski, a potem został przez Polskę zdeptany.http://wiadomosci.onet.pl/1570046,1292,1,nieswiety_sla...
http://wiadomosci.onet.pl/1570046,1292,1,nieswiety_sla...
Rafał D. historyk
Temat: Wojciech Korfanty
jesli dobrze pamiętam to tvp kręci o nim film. Ciekawa postac.
Temat: Wojciech Korfanty
Tak, film jest w ostatniej fazie produkcji. Podobno dokument fabularyzowany.O ile dobrze pamiętam premiera ma być jesienią.
Temat: Wojciech Korfanty
Michał M.:
Wojciecha Korfantego, człowieka – legendy, który przyprowadził Śląsk do Polski, a potem został przez Polskę zdeptany.
Nie przez Polskę, a przez "piłsudczyznę", która za śmiertelnego wroga uważała NDecję w całej rozciągłości i bez znaczenia na kolosalne zasługi dla Polski ludzi wywodzących się ze środowisk narodowych.
Dziś ledwo i powoli ale jednak wygrzebujemy się z tego co zbiorowej pamięci zgotowała "piłsudczyzna" po 1926 roku i komuna po 1944 ...
Marcin Czapliński DK NOTUS
Temat: Wojciech Korfanty
Przemek Czyżewski:
[author]
Dziś ledwo i powoli ale jednak wygrzebujemy się z tego co zbiorowej pamięci zgotowała "piłsudczyzna" po 1926 roku i komuna po 1944 ...
Może Pan się nie zgadzać ale uważam zastosowane porównanie za skandaliczne.
Temat: Wojciech Korfanty
Marcin Czapliński:
Może Pan się nie zgadzać ale uważam zastosowane porównanie za skandaliczne.
A zgodne z rzeczywistością ??
Wg mnie działania podejmowane przez sanatorów w stosunku do Korfantego były skandaliczne.
konto usunięte
Temat: Wojciech Korfanty
Przemek Czyżewski:
Nie przez Polskę, a przez "piłsudczyznę", która za
Bardzo to wygodne :)
konto usunięte
Temat: Wojciech Korfanty
Bicie piany.Coś w rodzaju debaty ile diabłów zmieści się na główce od szpilki.
Korfanty był inteligentnym, bezkompromisowym politykiem i zapłacił za to, a nie za coś o co oskarża się Piłsudskiego.
Każdy polityk zna cenę sławy i świecznika, a ryzykuje wyścig do szczytu zwykle nie z powodu "miłości do ziemi swojej", ale z miłości do samego siebie.
konto usunięte
Temat: Wojciech Korfanty
W państwie domokratycznym - a takim formalnie była II RP, tą ceną nie powinno być więzienie. Przy całym szacunku dla Marszałka, jego obóz polityczny wyrządził wiele złego, m.in. Korfantemu.Ale porównanie "piłsudczyzny" do komuny po 1944 uważam za niesmaczne.
Luděk
V.
tłumacz
polsko-czeski
Temat: Wojciech Korfanty
Czytam poprzednie wpisy, ale nie mogę dostrzec, gdzie tam jest *porównanie* piłsudczyzny do komuny, w dodatku takie, które można by uważać za skandaliczne lub niesmaczne. Czy mógłby mi ktoś taką wypowiedź wskazać i w sposób przystępny wyjaśnić, gdzie jest to niesmaczne lub skandaliczne porównanie?
Jarosław K. senior copywriter
Temat: Wojciech Korfanty
Przemek Czyżewski:
Nie przez Polskę, a przez "piłsudczyznę", która za śmiertelnego wroga uważała NDecję w całej rozciągłości i bez znaczenia na kolosalne zasługi dla Polski ludzi wywodzących się ze środowisk narodowych.
Dziś ledwo i powoli ale jednak wygrzebujemy się z tego co zbiorowej pamięci zgotowała "piłsudczyzna" po 1926 roku i komuna po 1944 ...
Przesadza Pan chyba trochę z poziomem wzburzenia. Każda władza od początku ludzkości "pisała" historię tak, jak jej było wygodnie, a nie tak, żeby zachować względny obiektywizm. Tyle, że w XX w. ten proces zaczął dotyczyć juz nie elity historyków i dworzan, ale całych społeczeństw, czyli właśnie "zbiorowej pamięci".
Ale wystarczy trochę pogrzebać w źródłach - i mozna znaleźć krańcowo różne portrety i Korfantego, i Piłsudskiego.
konto usunięte
Temat: Wojciech Korfanty
Luděk V.:
Czytam poprzednie wpisy, ale nie mogę dostrzec, gdzie tam jest*porównanie* piłsudczyzny do komuny, w dodatku takie, które można by uważać za skandaliczne lub niesmaczne. Czy mógłby miktoś taką wypowiedź wskazać i w sposób przystępny wyjaśnić, gdzie jest to niesmaczne lub skandaliczne porównanie?
"Dziś ledwo i powoli ale jednak wygrzebujemy się z tego co zbiorowej pamięci zgotowała "piłsudczyzna" po 1926 roku i komuna po 1944 ..."
+
"A zgodne z rzeczywistością ??
Wg mnie działania podejmowane przez sanatorów w stosunku do Korfantego były skandaliczne."
= kontekst, który uważam za niezręczny (Sugestia, że działania piłsudczyków były równie skandaliczne jak komuny i stawianie w jednym rzędzie win obu wyżej wymienionych.) Otóż nie sposób porównywać "dokonań" na rzecz zbiorowej świadomości piłsudczyków przez lat 15 i komuny przez lat 46. Nawet jeśli kategoria przewinień jest podobna, to ich skala wyklucza stosowność mówienia o nich jednym tchem, a czytelnik ma prawo wnioskować wówczas o pochopnym postawieniu znaku "=".
To trochę tak jak z obozami koncentracyjnymi. W niemieckich ginęli Żydzi i Polacy. W polskich - po wojnie - ginęli Ślązacy i Niemcy. Obie zbrodnie dzieli jednak przepaść skali i wszelkie leksykalne uproszczenia budzą sprzeciw - nawet ten dyplomatyczny. Domyślam się, że Przemkowi faktycznie nie zależało na postawieniu znaku "=". Tak jednak można odczytać jego krótką wypowiedź. A we mnie takie skojarzenie budzi niesmak.
I nie wszyscy muszą podzielać moje zdanie. ;)
Luděk
V.
tłumacz
polsko-czeski
Temat: Wojciech Korfanty
Starałem się problem zrozumieć i może jest problem językowy. Właśnie sobie przypomniałem i sprawdziłem w słowniku pl/cs, że polskie słowo "porównywać" ma dwa znaczenia, które w czeskim odróżniamy - porovnávat i přirovnávat. Słowo "porovnávat" ma takie znaczenie, które opisuje też Słownik Języka Polskiego: "zestawić ze sobą jakieś osoby lub rzeczy, znaleźć ich cechy wspólne i cechy różniące", natomiast słowo "přirovnávat" ma znaczenie, jakie zostało napisane w poprzednim wpisie: "stawianie w jednym rzędzie". Chociaż SJP taką definicji ma przy słowie "przyrównać" (a nie porównać): "zestawiając dwie lub kilka rzeczy, kilka osób, znaleźć między nimi podobieństwo; porównać;przykłady: Przyrównywał jej oczy do gwiazd.
Nie mogę nawet przyrównywać swojej sytuacji do twojej." Zdaje się więc (co podaje polsko/czeski słownik), że w polskim potocznym słowa porównywać używa się też w sensie przyrównywać (może to coś w rodzaju przynajmniej/bynajmniej, atrament/tusz?).
Moim zdaniem można śmiało *porównywać* ze sobą Sanację, PRL, nazizm, II RP, III RP, IV RP, amerykańską demokrację, feudalizm itp. Oczywiście jednak nie ma sensu *przyrównywać* np. PRL i III RP.
Wracając do zestawienia Sanacji i PRL, to chyba jednak można powiedzieć, że były zjawiska, które były wspólne obu tym reżimom, nie? Późniejsze pokolenia nie są nigdy wcale wolne od cech poprzednich. Czasami od tych cech (wzorów zachowywania się) powoli odchodzą, czasami je rozwijają. Chociaż skala była inna. Niektóre właściwości trwają przez wiele pokoleń, ale w różnym natężeniu.
konto usunięte
Temat: Wojciech Korfanty
Być może dyskusje porównawcze napotykają w Polsce na opór m.in. ze względu na barierę językową o której wspomniałeś. Ciekawe..
Tomasz
W.
handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...
Temat: Wojciech Korfanty
osobny ktore moga historycznie wspomoc inna grupe (regionalna) w temacie Górnego Śląska i jego historii proszone na priv :)w sumie smutne ze 70 rocznice smierci W.Korfantego temat zamarl po porownaniach IIRP z PRL'em
Portret Wojciecha Korfantego wykonany w 1931 r. w Zakopanem przez Stanisława Ignacego Witkiewicza (Witkacego)
właśność Muzeum Historii Katowic
wiecej foto na http://www.mhk.katowice.pl/korfanty/dane/zdjecia.htm
******************
wyszedl niedawno rowniez komiks o Korfantym
wiecej http://www.tvs.pl/informacje/25985/
http://gfx.tvs.pl/make_news.php?action=full&id=38382&a...Tomasz W. edytował(a) ten post dnia 28.11.10 o godzinie 22:41
Michał
Jarczyk
j. niemiecki -
szukający pracy,
jakiejkolwiek,
nauczyciel...
Temat: Wojciech Korfanty
Michał M.:
Mija 70 lat od śmierci Wojciecha Korfantego, człowieka – legendy, który przyprowadził Śląsk do Polski, a potem został przez Polskę zdeptany.
http://wiadomosci.onet.pl/1570046,1292,1,nieswiety_sla...
tak, ten człowiek w swojej naiwności rzucił Śląsk Polsce pod nogi a ta jego i region podeptała, smutne, ale widzę, że ze starego kufra z kulami na mole wyciągnięto kolejny stary okaz, może przedmiot, nie jest wykluczone, że się w kimś jakiś Katzenjammer odezwie, tylko w jakim celu mamy go świętować? Jemu nie wyszło, a nam wiatr ciągle w oczy. Podzielił społeczeństwo, ludzie, którzy mówili o sobie Ślązacy, nagle mieli się określić, jacy? Polok albo Germon, no i się porobiło, wbrew woli społeczności, która wykazała, że chce zostać przy Niemczech, ten chciał postawić na swoim i się doigrał. Piłsudski na wieść o rewolcie stwierdził, że go "nie interesują" żadne niemieckie prowincje, ale Wojciechowi było mało, dopiero opamiętał się pod Górą Św. Anny, że na hura i od zadku to się jej nie dało zdobyć, ale przynajmniej nie musiał się wywiązać z danej "elwrom" obietnicy, że jak pójdą do powstanio, to każdy dostanie "górniczą krowę" w nagrodę (dla niewtajemniczonych jest to koza, z z niemieckiego zwana "Bergmannskuh"), więc niemieccy Ślązacy potem śpiewali - "Korfanty kam geritten auf einem Ziegenbock, da dachten die Polacken, es ist der heilige Gott!" Nic dodać i nic ująć. Wylądował na śmietniku historii, jak ta cała sanacyjna kamaryla, która nim wzgardziła, ale dom, gdzie się urodził w Siemianowicach Śląskich (Laurahütte) dalej stoi, ale pewnie zostanie wkrótce zburzony, jak dom pewnego innego "nawiedzonego" patriotycznie, Lompy, w Górnikach, a czemu, bo rzekomo szpecił, czego nie mogę potwierdzić, bo nie widziałem. Tak Polska zawsze dziękowała tym, którzy poza nią świata nie widzieli.
Gdyby Wojtek się teraz obudził z grobu, to by mu może serce wyżej zabiło, bo Bytom, Gliwice, Zabrze polskie, ale gdyby się chciał przejść po Bytomiu, to by chyba zwątpił, bo tak oszpeconego śródmieścia chyba próżno szukać w okolicy, ale nowi od 1945 r. właściciele pokazali, że potrafią .. zepsuć, ach dać Polsce Górny Śląsk, to tak, jakbyś małpie dał zegarek, bo ona go zepsuje (George Loyd), a chcesz Polaków ukarać, daj im się samym rządzić (Bismarck), Polska, czy to ten kraj, który od pięciu stuleci przyprawia świat o ból głowy? (Roosevelt).Michał Jarczyk edytował(a) ten post dnia 28.11.10 o godzinie 17:34
Następna dyskusja:
