Temat: Ukraina zbankrutowała

Jest to czego się spodziewało wielu z nas:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80644,6221067...
Daniel S.

Daniel S. Dyrektor Regionalny
Sprzedaży - Expander

Temat: Ukraina zbankrutowała

Powrót do Rosji?

konto usunięte

Temat: Ukraina zbankrutowała

raczej Huntington i jej rozpad.
Przy czym jeszcze nie zbankrutowała.Patryk Lecki edytował(a) ten post dnia 30.01.09 o godzinie 22:13

Temat: Ukraina zbankrutowała

Jest niewypłacalna - beda teraz pielgrzymki do MFW po pożyczkę. Waluta Ukrainy się zwali teraz i złoty pójdzie za nią...

Temat: Ukraina zbankrutowała

a moze to rozgrywka między juszczenką a pięlną julką?
Piotr Lipka

Piotr Lipka specjalista, ULC

Temat: Ukraina zbankrutowała

bez przesady - to orędzie to tylko część polityki.

konto usunięte

Temat: Ukraina zbankrutowała

To jest polityka, spokojnie. Popatrzcie jak zachowują się nasz prezydent i nasz premier - czyż nie jest to zadziwiające podobienstwo do "wojenek" na Ukrainie? Tam juz jest naprawdę gorąco, tyle róznicy, u nas jeszcze się nie gryzą do krwi.

Temat: Ukraina zbankrutowała

Hubert S.:
To jest polityka, spokojnie. Popatrzcie jak zachowują się nasz prezydent i nasz premier - czyż nie jest to zadziwiające podobienstwo do "wojenek" na Ukrainie? Tam juz jest naprawdę gorąco, tyle róznicy, u nas jeszcze się nie gryzą do krwi.
Co ma piernik do wiatraka? Sytuacja na Ukrainie to nie ,,teatralna zagrywka polityczna" tylko zawał gospodarki. Skąd mają wziąsć kasę na zrównoważenie budżetu jak jest takie ssanie na światowym rynku długu? Tendencji rosnącej na rezerwach walutowych też bym się u nich nie spodziewał. Jest cała grupka krajów w kolejce.

Kazachstan, Turcja - cała tzw ,,gazowa elipsa" ( kraje byłego ZSRR na południe od Kazachstanu, Kaukaz ). Rosjanie próbują jeszcze za gaz podnosić cenę , żeby budżet zrównowazyć. Państwa bałtyckie leżą.

W mojej ocenie Tusk powinien zagrać VABANK i wejść do ERM2 jeszcze wiosną. Musi to dogadać z EBC, Komisją i euro zrobić w granicach 4 złotych. Inaczej polecimy ze złotym i czeka nas to co Ukrainę.

Tylko , że jak widziałem gdzieś deficyty np Hiszpani czy Grecji to tam jest po prostu mogiła i suma deficytów krajów strefy euro to będzie z 1000 mld euro.

Wydaje mi się , że jak będziemy chcieli zrównoważyć budżet to te obniżki stóp rynkowych u nas możemy sobie gdzieś wsadzić.

konto usunięte

Temat: Ukraina zbankrutowała

nie ma co panikować. Wazne, zeby rząd nie robił głupich ruchów typu zwiększanie deficytu, bo przy nawet takim kursie złotego jak teraz, to byłaby katastrofa. Póki co widzę, ze PO, której nie cierpię (PiSu jeszcze bardziej, obie partie są czerwone ale PO troszkę mniej), ze PO w wypowiedziach Rostowskiego zachowuje się ok, nie chcą nadymac deficytu. Gdyby rządził PiS juz powiększyliby deficyt ze 20 mld. Rząd powinien nie dopuscic do osłabienia złotówki jeszcze bardziej, mają na to sposoby i wazne zeby nie robili gwałtownych ruchów, nagłych cięć stóp o jakis 1 % nagle itd. niepokoi mnie to co przebija się z wypowiedzi w Davos - ze nalezy zmniejszac poziom stóp obowiązkowych w bankach itd. Nie mysli się strukturalnie o cięciu wydatków jako w ogóle reformowanie systemu, tylko jako jednorazowe ruchy, te 17 mld to jest smiech. Rzad powinien dbac o stabilnośc waluty, obcinac wydatki SYSTEMOWO, czyli ciąc zatrudnienie w administracji, uelastyczniac gospodarke jak się da, likwidowac koncesje, obnizac podatki powoli.

Głupie przyłacze gazu w domu wymaga odrębnego pozwolenia na budowe!! Takich głupot są w polskim prawie miliony, nalezy to likwidowac, ułatwiac prowadzenie dzialanosci, wprowadzac jakies odroczenia podatkowe na np 1 rok itd. A nie zasilać banki krótkotrwałym kredytem i gadac głupoty o obnizaniu rezerwy obowiązkowej. to są plastekrki na raka, a nie prawdziwe długoterminowe lekarstwo.

konto usunięte

Temat: Ukraina zbankrutowała

Prawda,PO aktualne to imperium Tuska a nie żadna platforma tym bardziej obywatelska.PiS był przynajmniej bardziej konsekwentny i zdecydowany.Osobiście wątpię w jakiekolwiek reformy,nawet z dobrym rządem dużo nie dadzą gdy cały ,,aparat,,wykonawczy jest przeżarty biurokracją od dołu go góry.Tego nie da się zmienić ustawą...
Tu trzeba by iście rewolucyjnego zrywu by to ruszyć z podstaw.

konto usunięte

Temat: Ukraina zbankrutowała

raczej kontrrewolucyjnego.Hubert S. edytował(a) ten post dnia 31.01.09 o godzinie 14:46

konto usunięte

Temat: Ukraina zbankrutowała

He właśnie nie bardzo,tak naprawdę to stoją okrakiem-jak to ktoś powiedział (wałęsa?)nie są ani prawą nogą ani lewą są tym pomiędzy ;-D.Nie są w pełni ani tym ani tym,są niczym.U nas typowych rewolucjonistów nie było (może poza cytowanym Piłsudskim).
Nawet biurokracja dobrze pędzona (w Rosji batem,w nazistowskich realiach wypaczonym poczuciem obowiązku czy też pewną tradycją danej nacji)jakoś działa(w nazizmie wręcz doskonale),a u nas istnieje by istnieć każdy tylko chce coś dla siebie.Czyżby było potrzebne aż takie ekstremum by coś zdziałać ?Innego lekarstwa chyba nie ma...

Temat: Ukraina zbankrutowała

Są dwa wyjścia:
- jak najszybciej powiążemy złotego z EURO i wejdziemy do ERM2
- wprowadzimy jakiś rodzaj protekcjonizmu walutowego ( interwencje, ograniczenia wymiany na dolary, koncesjie itp - jak w PRLu )

Pierwsza wersja - nasz rynek jest płytki i moga nas bujnąć o kolejne kilkadziesiąt procent ( a wtedy kredyty walutowe to kamień do szyji i pod wodę )
Druga wersja - obrót walutami to czarny rynek i na samą wieść o ograniczeniach wszystko będzie spierniczało przez zamknięte drzwi.

Co do polityki wewnętrznej to byscie się zdziwili jak płytka jest motywacja rządzących ( czy to pis czy po ). Target, przekaz medialny, powielenie X 100, emocje, cenzura ( nawet nie macie pojęcia jak powszechna w naszym kraju ).

P.S
Link do przemyśleń
http://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_wyboru_publicznegoLechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 31.01.09 o godzinie 15:46

Temat: Ukraina zbankrutowała

Jest niewypłacalna - beda teraz pielgrzymki do MFW po pożyczkę. Waluta Ukrainy się zwali teraz i złoty pójdzie za nią...
Pomijając już kwestię zadłużenia zwróć uwagę na to, że Ukraina ma 46mln ludności i PKB całkowite około 180mld USD a Polska ma 38 i jakieś 550mld USD więc daleko nam jeszcze do Ukrainy. W Europie są inne państwa, które mają większe zmartwienia niż Polska.

Tak jak Hubert wspomniał, to polityka prawda leży gdzieś po środku tej "wojenki"

W mojej ocenie Tusk powinien zagrać VABANK i wejść do ERM2 jeszcze wiosną.
Żeby przejść tzw ERM2 trzeba spełnić określone kryteria. Czy w obecnej sytuacji jesteśmy w stanie je spełnić ? Trochę paradoksalna sytuacja wynika z tego, że kraje które spełniły już wymagania i przeszły program EMR2 ( w zupełnie innych warunkach) mogą przyjąć euro "od zaraz". Przykładem będzie chyba Wielka Brytania.

Jeżeli chodzi o deficyt Hubert słusznie uważa, że gdyby przy władzy było PIS byłby on zwiększony - nie ma tutaj żadnych wątpliwości.

Jeżeli chodzi o "aparat" = tak to prawda, że jest przesiąknięty biurokracją ale widocznie nie jest jeszcze odpowiedni czas aby ją drastycznie ograniczać. Kiedy przyjdzie "poważniejszy kryzys" dojdzie do takich rozwiązań. Skoro Chiny w imię interesu narodowego ( partii ) potrafiły po części się urynkowić ( w Chinach zdaje się mamy podwójny ustrój po części kierowany przez władzę a po części rynkowy ) to może my kiedyś będziemy potrafili dokonać "drastycznych cięć"
Kiedy patrzę i muszę poruszać się w gąszczu przepisów administracyjnych mam wrażenie, jakby każdy obywatel korzystający z tych przepisów był traktowany jako potencjalny przestępca/oszust. Niestety od rozpoczęcia transformacji w 1990 nie zdążyliśmy jeszcze zmienić w odpowiedni sposób tego systemu ale spokojnie robota nie zając, do lasu nie ucieknie!.


- wprowadzimy jakiś rodzaj protekcjonizmu walutowego ( interwencje, ograniczenia wymiany na dolary, koncesjie itp - jak w PRLu
Całkiem niedawno nowy prezydent USA zasugerował w mediach, że aby przeciętny Amerykanin mógł walczyć z kryzysem powinien kupować Amerykańskie produkty. Bardzo się to nie spodobało Komisji Europejskiej, która może nałożyć restrykcję w takich przypadkach. Obecna sytuacja sprzyjała rozejściu się tej wieści "bez echa". Chciałbym zwrócić uwagę, że większość światowego handlu odbywa się w ramach triady tj Ameryka PN, UE, Japonia. Co by się stało gdyby taki układ został zerwany czy mocno ograniczony ? ( układ ten w ostatnich latach mocno się zmienia - Chiny - Indie ) Nie wyliczali byśmy państw, które upadną tylko te, którym uda się przetrwać.

Polska jak większość krajów ma zawarte umowy w ramach GATT/WTO. W związku z tym jest zobowiązana do przestrzegania pewnych zasad, z których wynika, że takie metody jak cytowane wyżej "bez konsekwencji" może stosować tylko w przypadku gdy istnieje zagrożenie dla gosp narodowej, czy takie istnieje dla Polski ?
Myślę że nie...

Kuba G masz rację / Pisząc miałem na myśli że leży gdzieś pomiędzy 2ma obozami - źle sprecyzowałemTomasz Parzybok edytował(a) ten post dnia 02.02.09 o godzinie 13:50

konto usunięte

Temat: Ukraina zbankrutowała

Tomasz Parzybok:
Tak jak Hubert wspomniał, to polityka prawda leży gdzieś po środku tej "wojenki"

semantyczne sprostowanie
prawda lezy tam gdzie lezy, nigdy po srodku ;]

sorry za spam ;)

Temat: Ukraina zbankrutowała

Ech myśle że kacapy przekupiły Tymoszenkę ktora chciała najpierw ograniczać kompetencje Juszczenki ( służby specjalne ) za co ją wywalił. Tymoszenko podpisała to porozumienie z Rosją w sprawie gazu które jest zabójcze dla Ukrainy po to aby w wyborach prezydenckich Putin poparł ją a nie jakiegoś Janukowycza. Niemcy i Francja nigdy nie poprą Polski w sprawie Ukrainy bo by to nas za bardzo wzmocniło dlatego sprzedaja a to Gruzję a to Ukrainę Putinowi.Tymoszenko nie ma wyjścia - wie że do UE ani NATO Ukraina nie wejdzie , bo Polska jest za słaba by to przeforsować. Jedyną opcją pozostaje im niestety Moskwa. Jednak ruskie teraz już maja wypłukane z 50% rezerw walutowych i nie pomogą Ukrainie ( poprą Tymoszenkę na prezydenta i to wszystko). Ukrainie pozostaje teraz tylko MFW i tutaj musi się Sikorski popisać bo jak znowu damy tyły to mamy ZSRR reaktywację.

konto usunięte

Temat: Ukraina zbankrutowała

Ukraina WEJDZIE do UE, tak samo jak Turcja, Chorwacja, pozniej Serbia i Albania - to jest nieuniknione, bo UE bez nowych tanich rynków zbytu i taniego pracownika nie jest w stanie przetrwac. to jest gospodarczy trup i się rozleci, ale Ukraina w Unii z 50 milionami gąb do żarcia i rękami do pracy przedłuzy trochę tę agonię.

Temat: Ukraina zbankrutowała

Teraz mam pewność Tymoszenka się sprzedała:

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6249385...

W Kijowie zawrzało. Rząd Julii Tymoszenko chce pożyczyć 5 mld dol. od rządu Rosji, aby uzupełnić w tym roku niedobory budżetu Ukrainy - ujawnił w sobotę tygodnik "Dzerkało Tyżnia". W zamian Kijów miałby zrezygnować z roszczeń do części majątku po b. ZSRR, rozstrzygnąć po myśli Moskwy spory dotyczące rosyjskiego majątku na Ukrainie, a także przejąć długi ukraińskich firm zaciągane za granicą na konto całego ZSRR. "Dzerkało Tyżnia" ujawniło też, że minister finansów Wiktor Pynzennik przebywający na leczeniu dopiero od dziennikarzy dowiedział się, że urzędnicy jego resortu pod koniec zeszłego tygodnia negocjowali z Moskwą.

- Rosja pozytywnie odpowiedziała na naszą prośbę o kredyt - przyznała w sobotę wieczorem Tymoszenko. Twierdziła, że prasa podaje nieprawdziwe warunki kredytu od Rosji. Ale żadnych szczegółów nie ujawniła.

Kredyt Rosji dla Ukrainy stanowi część pakietu porozumień, które premier Tymoszenko i premier Rosji Władimir Putin uzgodnili w styczniu wraz z porozumieniem o zakończeniu gazowego konfliktu - twierdzi portal internetowy Ukrainska Prawda. Pożyczka umożliwi spłatę rachunków za rosyjski gaz, którego cena dla Ukrainy wzrośnie w tym roku prawie o jedną trzecią - ocenia dziennik "Ukraina Mołoda". - Po podwyżce cen gazu państwowy koncern Naftohaz powinien dostać z budżetu prawie 2 mld dol. rekompensaty za dostawy po zaniżonych cenach dla firm ciepłowniczych. Tymczasem w budżecie zaplanowano tylko jedną ósmą potrzebnych pieniędzy - ostrzega Bohdan Sokołowski doradzający prezydentowi Wiktorowi Juszczence w sprawach bezpieczeństwa energetycznego.

A Naftohaz potrzebuje wielkich pieniędzy. Kilka dni temu koncern zapowiedział, że chce pożyczyć 3 mld dol., aby do jesieni sprowadzić od Gazpromu zapasy na przyszłą zimę.

Sama Rosja też ma problemy finansowe. Z powodu kryzysu deficyt jej budżetu może w tym roku przekroczyć 6 proc. PKB. Na jego pokrycie władze w Moskwie przeznaczą państwowe rezerwy walutowe. Szkopuł w tym, że od czasu wojny z Gruzją do końca stycznia 2009 r. rezerwy Rosji zmalały z 596,6 mld dol. do 387 mld dol. Nie da się ich odbudować, bo gwałtownie spadły ceny ropy naftowej - głównego źródła dochodów Rosji.

Mimo problemów Rosja nie szczędzi pieniędzy dla sojuszników. W zeszłym tygodniu Moskwa obiecała Białorusi, że w lutym wypłaci drugą połowę z 2 mld dol. kredytu przyznanego w grudniu, a ponadto kolejny kredyt, tym razem w rublach - o równowartości ponad 2,8 mld dol. Także w zeszłym tygodniu 2 mld dol. kredytu i 150 mln dol. pomocy dostał Kirgistan. Zaraz po podpisaniu tej umowy z Rosją władze Kirgistanu zapowiedziały, że wyrzucą USA z bazy lotniczej - głównego punktu dostaw dla NATO w Afganistanie. W zeszłym tygodniu Rosja postanowiła jeszcze przekazać 7,5 mld dol. na fundusz antykryzysowy, głównie dla b. republik ZSRR w Azji Środkowej.Lechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 09.02.09 o godzinie 06:54

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Ukraina




Wyślij zaproszenie do