GoldenLine
Zaloguj się
Romuald Aldek Ulcyfer

Romuald Aldek Ulcyfer Dyrektor Finansowy

Temat: CIA - niejasne kryteria ?? (moze to moje wrażenie)

Witam,

Własnie zerknąłem na strone IIA i czytam, że:
"Warunkiem zdobycia certyfikatu CIA jest:
• zdanie czterech części egzaminu,
• ukończone studia wyższe z dyplomem minimum licencjata,
• posiadanie minimum dwuletniego stażu pracy w audycie wewnętrznym lub równoważnego
• uzyskanie referencji zaświadczających o postawie zawodowej i moralnej kandydata."

Moje pytanie dotyczy zwłaszcza 2 ostatnich punktów => co to znaczy "audyt równoważny" i kto może wydać referencje o postawie moralnej człowieka i na jakiej podstawie ??

Ponadto mam pytanie odnośnie tego stwierdzenia => "Po uzyskaniu certyfikatu należy przestrzegać wymogu kontynuowania profesjonalnej edukacji, co wiąże się z koniecznością odbycia, udokumentowania i zgłoszenia 80 godzin szkoleniowych (80 CPE Continuing Professional Education) w okresie każdych dwóch lat. " O jakie szkolenia chodzi, gdzie można je znaleźć, itp.?

Poza tym to szczerze się zastanawiam, co daje taki certyfikat. Nie jestem nastawiony negatywnie, ale krytycznie tzn. szukam tzw. wartości dodanej do kolejnego certyfikatu. Czy np. szkolenia i egzamin, których koszt wyniesie pewnie około 8000 zł (może nawet więcej) ma wiecej "za" niż studia podyplomowe z zakresu controllingu itp. (koszt 9000 zł za 2 semestry).

Z góry dziękuję za komentarze i wypowiedzi
AldekRomuald (Aldek) Ulcyfer edytował(a) ten post dnia 29.06.09 o godzinie 10:11
Link do wypowiedziLink
Maciej Szot

Maciej Szot Information Security
Manager

Temat: CIA - niejasne kryteria ?? (moze to moje wrażenie)

Romuald (Aldek) Ulcyfer:
Moje pytanie dotyczy zwłaszcza 2 ostatnich punktów => co to znaczy "audyt równoważny" i kto może wydać referencje o postawie moralnej człowieka i na jakiej postawie ??

Widzę, że pracujesz w PwC. Praca w firmie audytorsko-doradczej to właśnie tzw. audyt równoważny. Dodatkowo audytem równoważnym może być np. zajmowanie się kontrolą wewnętrzną (nie nazywa się to wtedy audytem) i przy odrobinie gimnastyki można to uznać za coś równoważnego.

Tak naprawdę clue to są te dwa dokumenty (character form i reference form), które musisz dołączyć do aplikacji na CIA. One określają Twoje doświadczenie i opinię o Tobie. A podpisuje je po prostu Twój boss (w Twoim przypadku - Twój counsellor powinien to zrobić). I tam się opisuje swoje doświadczenie m.in. Jeśli to, co robiłeś podpada pod audyt(albo napiszesz tak, żeby podpadało) to IIA to akceptuje.

Wymóg zdobycia 80 CPE co roku oznacza tyle, że oficjalnie Twój certyfikat jest dwa lata a nie dożywotnio. I musisz po prostu wziąć udział w szkoleniach/seminariach/itp., za tyle i tyle punktów żeby IIA uznała, że nadal jesteś w pełni praw CIAejem.

Oczywiście papierowy certyfikat dostaniesz i nikt Ci go nie zabierze...

Jeśli pracujesz w Assurance i robisz KIBR to robienie CIA jest mocno wątpliwe w Twoim przypadku. Tzn. moim skromnym zdaniem nie ma sensu. Ale są działy w PwC, gdzie się KIBR nie robi i wtedy robi się CIA/CISA czy inne certyfikaty. W Polsce CIA 'prawnie' pozwala pracować jako audytor wewn. np. w jednostak publicznych. Ale KIBR pozwala na to samo. Tyle, że na KIBR potrzebujesz z 5 lat.

Koszt CIA nie jest taki duży. Nauczyć się można samemu (to naprawdę nie jest trudne, o ile nie zabierzesz sie do polskich książek, które są beznadziejne) a same egzaminy to około 700 zł za jeden.

Ja uprawnienia CIA zdobyłem 1,5 miesiąca temu właśnie.Maciej Szot edytował(a) ten post dnia 29.06.09 o godzinie 10:17
Link do wypowiedziLink
Iwona C.

Iwona C. audytor wewnętrzny,
CGAP

Temat: CIA - niejasne kryteria ?? (moze to moje wrażenie)

Koszt CIA nie jest taki duży. Nauczyć się można samemu (to naprawdę nie jest trudne, o ile nie zabierzesz sie do polskich książek, które są beznadziejne) a same egzaminy to około 700 zł za jeden.
Certified Internal Auditor (CIA)

Application Fee
US $60 US $75 US $30 (one-time fee)
Exam IIA Members Non-Members Student s/Pro fessor s
Part 1 US $130 US $160 US $85
Part 2 US $130 US $160 US $85
Part 3 US $130 US $160 US $85
Part 4 US $130 US $160

Koszty się zmieniają, jak dobrze pamiętam.. gdzieś od połowy roku, choć nie wiadomo czy napewno w tym.
Poczytaj http://www.theiia.org/certification/certified-internal...
i podręcznik po prawej stronie, może coś Ci się wyjaśni.
Tłumaczenie utrzymania certyfikatu znajdziesz na http://iia.org.pl
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CIA - niejasne kryteria ?? (moze to moje wrażenie)

Romuald (Aldek) Ulcyfer:
Witam,

Własnie zerknąłem na strone IIA i czytam, że:
"Warunkiem zdobycia certyfikatu CIA jest:
• zdanie czterech części egzaminu,
• ukończone studia wyższe z dyplomem minimum licencjata,
• posiadanie minimum dwuletniego stażu pracy w audycie wewnętrznym lub równoważnego
• uzyskanie referencji zaświadczających o postawie zawodowej i moralnej kandydata."

Moje pytanie dotyczy zwłaszcza 2 ostatnich punktów => co to znaczy "audyt równoważny" i kto może wydać referencje o postawie moralnej człowieka i na jakiej podstawie ??

Ponadto mam pytanie odnośnie tego stwierdzenia => "Po uzyskaniu certyfikatu należy przestrzegać wymogu kontynuowania profesjonalnej edukacji, co wiąże się z koniecznością odbycia, udokumentowania i zgłoszenia 80 godzin szkoleniowych (80 CPE Continuing Professional Education) w okresie każdych dwóch lat. " O jakie szkolenia chodzi, gdzie można je znaleźć, itp.?

Poza tym to szczerze się zastanawiam, co daje taki certyfikat. Nie jestem nastawiony negatywnie, ale krytycznie tzn. szukam tzw. wartości dodanej do kolejnego certyfikatu. Czy np. szkolenia i egzamin, których koszt wyniesie pewnie około 8000 zł (może nawet więcej) ma wiecej "za" niż studia podyplomowe z zakresu controllingu itp. (koszt 9000 zł za 2 semestry).

Z góry dziękuję za komentarze i wypowiedzi
AldekRomuald (Aldek) Ulcyfer edytował(a) ten post dnia 29.06.09 o godzinie 10:11


jeszcze tak apropos konieczności odbycia, udokumentowania i zgłoszenia 80 godzin szkoleniowych (80 CPE Continuing Professional Education) w okresie każdych dwóch lat.

pracujac w PwC, albo generalnie w firmie ktorej poziom mozna okreslic jakos (subiektywnie) pod wzgledem zawartosci szkolen i ciaglego doskonalenia wlasnie, mozesz prosic o uznanie Ci tego wymogu (ustawicznego doskonalenia zawodowego) i tym samym sama praca w PwC moze wystarczyc by certyfikat byl utrzymany w mocy bez koniecznosci dodatkowych szkolen zewnetrznych.
generalnie pracownicy duzych firm (rozpoznawalnych i cieszacych sie jakas tam renoma) nie maja problemu z tym wymogiem z tego co wiem...
Link do wypowiedziLink
Romuald Aldek Ulcyfer

Romuald Aldek Ulcyfer Dyrektor Finansowy

Temat: CIA - niejasne kryteria ?? (moze to moje wrażenie)

Bardzo dziękuję za te odpowiedzi :)

Maciek napisał, że "W Polsce CIA 'prawnie' pozwala pracować jako audytor wewn. np. w jednostak publicznych. Ale KIBR pozwala na to samo. Tyle, że na KIBR potrzebujesz z 5 lat."

Załóżmy, że nie chciałbym się ograniczać do admisnitracji publicznej - czy waszym zdaniem, CIA jest wyżej ceniony niż KIBR w tzw. biznesie?

Co jest bardziej uniwersalne? Co stanowi prewagę, a nie standard?
Moje lekko intuicyjne przekonanie jest takie, że CIA to jak powiedzmy MBA w jakiejś dziedzinie, a KIBR to jak egzaminy państwowe albo dodatkowy fakultet. Co wy na to?

Poza tym słuszna słuszność :) - na KIBRa potrzeba m.in. 4 lata (jeszcze aplikacja), a CIA można szybciej, można w lepszych terminach.
Link do wypowiedziLink
Marcin D.

Marcin D. Audyt - Szkolenia -
Doradztwo Marcin
Dublaszewski

Temat: CIA - niejasne kryteria ?? (moze to moje wrażenie)

KIBR daje konkretne uprawnienia nie tylko w sektorze publicznym (a raczej zwłaszcza poza), natomiast CIA jest potwierdzeniem umiejętności ogólnych dotyczących audytu wewnętrznego a w szczególności posługiwania się standardami IIA.

Z tego punktu widzenia można uznać, że CIA jest bardziej uniwersalne, natomiast o przydatności na rynku pracy świadczyć powinny treści ogłoszeń o pracę.
Link do wypowiedziLink
Maciej Szot

Maciej Szot Information Security
Manager

Temat: CIA - niejasne kryteria ?? (moze to moje wrażenie)

Romuald (Aldek) Ulcyfer:
Co jest bardziej uniwersalne? Co stanowi prewagę, a nie standard?
Moje lekko intuicyjne przekonanie jest takie, że CIA to jak powiedzmy MBA w jakiejś dziedzinie, a KIBR to jak egzaminy państwowe albo dodatkowy fakultet. Co wy na to?

Ani CIA ani KIBR to nie jest standard. Od audytorów nie oczekuje się jednego z powyższych, fajnie jak są ale w wymaganiach podstawowych to prawie tego nie widać (ani innych certyfikatów). Niemniej KIBR i ACCA to raczej nieco wyższy poziom zaawansowania - trzeba mieć te 5 lat doświadczenia, uprawniania do badania sprawozdań (KIBR) etc. No i pamiętaj, że KIBR i ACCA to nie potwierdzenie wiedzy z audytu tylko z szeroko pojętej księgowości. A CIA to stricte całość audytu (jest tam WSZYSTKO ale znacznei mniej dogłębnie).

CIA tak naprawdę jest do zdobycia szybko. Ja mam jeszcze pół roku do 26tych urodzin i CIA już za sobą i certyfikat w ręku.

Niemniej rynek audytowy jest w Polsce daleko mniej rozwinięty niż na zachodzie (mówię o audycie wewnętrznym) i bardzo wiele firm raczej ma politykę taką, że audytorem robią osobę, która 15 lat w firmie przepracowała po czym wysyłają ją na jakiś szybki kurs czy podyplomówkę a nie zatrudniają osoby parę lat po studiach z certyfikatem w ręku. Wiem coś teraz o tym ... bo właśnie szukam pracy :D I wiele firm zdziwionych dzwoni przy rekrutacji czy mnie pogięło - jak mogę być audytorem wewnętrznym w jakiejś firmie nie pracując tam wcześniej od magazyniera do dyrektora przez 20 lat :D

Trzeba zdobyć fach wpierwej, certyfikat to li jeno dodatek do tego.

Ja akurat CIA (a nie np CISA czy KIBR) bo nie wiedziałem, czy dohulam do tych pięciu lat doświadczenia. A tak wystarczyły dwa. Poza tym nie jestem księgowym, jak większość audytorów więc ACCA/KIBR mnie nie cieszy :)Maciej Szot edytował(a) ten post dnia 03.07.09 o godzinie 10:09
Link do wypowiedziLink
Romuald Aldek Ulcyfer

Romuald Aldek Ulcyfer Dyrektor Finansowy

Temat: CIA - niejasne kryteria ?? (moze to moje wrażenie)

Maciej Szot:

Ja akurat CIA (a nie np CISA czy KIBR) bo nie wiedziałem, czy
dohulam do tych pięciu lat doświadczenia. A tak wystarczyły dwa. Poza tym nie jestem księgowym, jak większość audytorów więc ACCA/KIBR mnie nie cieszy :)Maciej Szot edytował(a) ten post dnia 03.07.09 o godzinie 10:09

I u mnie podobne dylematy, stąd pytania i poszukiwanie czegoś ciekawego :) Dzięki wielkie za bardzo ciekawy punkt widzenia i podzielenie się swoim doświadczeniem. Nie ukrywam, że daje to do myślenia. :)
Link do wypowiedziLink
Marcin D.

Marcin D. Audyt - Szkolenia -
Doradztwo Marcin
Dublaszewski

Temat: CIA - niejasne kryteria ?? (moze to moje wrażenie)

@ Maciej - nie wiem czy znasz:

http://www.careersinaudit.com
Link do wypowiedziLink
Maciej Szot

Maciej Szot Information Security
Manager

Temat: CIA - niejasne kryteria ?? (moze to moje wrażenie)

Marcin D.:
@ Maciej - nie wiem czy znasz:

http://www.careersinaudit.com

Znam znam :D

Jednak założyłem sobie, że szukam pracy Kraków-Bielsko-Katowice. Jeśli polegnę (toczą mi się jeszcze jakieś tam rekrutacje) to wtedy wyjadę i polecana stronka się przyda. Na razie walczę :D

I zdecydowanie raczej wyjazd abroad niż Warszawa :)Maciej Szot edytował(a) ten post dnia 03.07.09 o godzinie 12:12
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CIA - niejasne kryteria ?? (moze to moje wrażenie)

Moim zdaniem zdobycie CIA zaraz po studiach i szukanie pracy na samodzielnym stanowisku, nie podparte zadnym innym doswiadczeniem zawodowym, to krotko mowiac duze ryzyko dla firmy, ktora szuka samodzielnego audytora.

To jak zatrudnienie na stanowisko kierowcy, ktory wprawdzie przeczytal wszystkie kodeksy i instrukcje jazdy samochodem, ale jedyne jazdy jakie odbywal to 100m w przod na torze testowym...

Pozdrowienia i powodzenia w poszukiwaniach...
Link do wypowiedziLink
Maciej Szot

Maciej Szot Information Security
Manager

Temat: CIA - niejasne kryteria ?? (moze to moje wrażenie)

Łukasz Góralczyk:
Moim zdaniem zdobycie CIA zaraz po studiach i szukanie pracy na samodzielnym stanowisku, nie podparte zadnym innym doswiadczeniem zawodowym, to krotko mowiac duze ryzyko dla firmy, ktora szuka samodzielnego audytora.

To jak zatrudnienie na stanowisko kierowcy, ktory wprawdzie przeczytal wszystkie kodeksy i instrukcje jazdy samochodem, ale jedyne jazdy jakie odbywal to 100m w przod na torze testowym...

Pozdrowienia i powodzenia w poszukiwaniach...

W perspektywnie 40 lat pracy zawodowej 2,5 roku mojego doświadczenia to faktycznie niewiele ale jakoś za granicą tego problemu nie mają :D

No i trudno się oprzeć wrażeniu (może się mylę, aczkolwiek nie sądzę), że na 100tys. pracowników w Polsce jest X audytorów a na zachodzie na 100tys. pracowników jest 5*X audytorów :)
Link do wypowiedziLink
Lukasz Mielcarek

Lukasz Mielcarek Zarządzający
zespołami
audytowymi, audytor
wewnętrzny, CI...

Temat: CIA - niejasne kryteria ?? (moze to moje wrażenie)

Witajcie,

Moje doswiadczenie jest takie audytor ma myslec jak menedzer ale dzialac jak audytor czyli byc w stanie zrozumiec kluczowe procesy biznesowe, strategie firmy i dopiero w tym kontekscie patrzec np. na ryzyka, mechanizmy kontrolne, realizacje projektow itp.
Bo audyt jest kosztem a Ty musisz byc w stanie "sprzedac" swoa "usluge" czlonom zarzadu - ze nie tylko jest wymagany przez prawo ale rzeczywiscie cos pozytywnego powoduje...A do tego musisz byc w stanie pokazac ze jestes w stanie rozmawiac Zarzadem/komitetem Audytowym na ich poziomie ...

Stad wynika wieksza wartosc czlowieka z doswiadczeniem (niekoniecznie w jednej firmie) a nie bezposrednio po studiach i zrobieniu certyfikatu.

Jako przyklad jezeli mam oceniac stan przygotowan do Euro 2012 a nigdy w zyciu nie zarzadzalem projektem to mimo naszczerszych checi moj audyt bedzie "kiepski" jakosciowo...
Podobne jest z CISA - jezeli ktos nie ma za soba 2-3 wdrozen, nadzorowania projektu, udzialu w Komitecie Sterujacym , paru "wpadek" za soba, awarii systemów, wkurzonych uzytkownikow itp. to nie jest w stanie wyobrazic sobie konsekwencji np. braku Disaster Recovery Planning czy decyzji o czestotliwosci backupow...

Ale dlugofalowo - moim zdaniem - certyfikat CIA jest krokiem naprzod ale nie celem tzn. w audycie trzeba sie w czyms specjalizowac - np. finansach, informatyce, audytach operacyjnych lub sektorowo - bankowosci/ubezpieczeniach, administracji itp. bo wtedy jestes w stanie stworzyc swoja sciezke kariery

Co do zagranicy - oni tez zdecydowanie wiece placa za czlowieka z certyfikatem - CIA/CISA/ACCA niz bez - bo wtedy trudniej jest sprawdzic twoje przygotowanie do zawodu...

Lukasz
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

ma ktos moze materialy ze s...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj