Marzena J.

Marzena J. psycholog,
psychoterapeuta

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

Całkowicie bezpieczna nie jest. To po pierwsze.

Nie jestem też pewna, czy "inicjuje powstawanie pozytywnych procesów myślowych"? Mogłaby Pani to rozwinąć?

ps. jako potencjalna klientka nie skusiłabym się na ofertę zamieszczoną przez osobę z ukrytym profilem.

konto usunięte

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

Marzena J.:
Całkowicie bezpieczna nie jest. >
Dlaczego Twoim zdaniem nie jest całkowicie bezpieczna, możesz rozwinąć myśl?
Marzena J.

Marzena J. psycholog,
psychoterapeuta

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

Anna T.:
Marzena J.:
Całkowicie bezpieczna nie jest. >
Dlaczego Twoim zdaniem nie jest całkowicie bezpieczna, możesz rozwinąć myśl?

Mogę, ale nie w tym rzecz. Myślę, że zawodowi neuroterapeuci potrafią wskazać ograniczenia i zagrożenia związane z tą terapią, może znajdzie się ktoś chętny, by o tym napisać.

Irytuje mnie po prostu nadużywanie tego typu skrótów myślowych ("całkowicie bezpieczna").

konto usunięte

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

Nie otpowiedziałaś na moje pytanie. Nadal twierdzisz, że nie jest całkowicie bezpieczna, ale chyba nie wiesz, dlaczego tak twierdzisz... Poza tym - jak sama przyznajesz - nie jesteś zawodowym terapuetą, zatem - wnioskuję - jest to tylko Twój subiektywny osąd.... Jeżeli wypowiadamy jakiś osąd, to bierzmy odpowiedzialność za swoje słowa...
Marzena J.

Marzena J. psycholog,
psychoterapeuta

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

Anna T.:
Nie otpowiedziałaś na moje pytanie. Nadal twierdzisz, że nie jest całkowicie bezpieczna, ale chyba nie wiesz, dlaczego tak twierdzisz... Poza tym - jak sama przyznajesz - nie jesteś zawodowym terapuetą, zatem - wnioskuję - jest to tylko Twój subiektywny osąd.... Jeżeli wypowiadamy jakiś osąd, to bierzmy odpowiedzialność za swoje słowa...

Biorę odpowiedzialność za swoje słowa, jak najbardziej. Poza tym pamiętam Ciebie z innych dyskusji i wybacz, ale nie odpowiada mi ton, w jakim masz zwyczaj się wypowiadać i traktować rozmówców. Nie muszę odpowiadać na Twoje pytania.

Pytanie moje do założycielki wątku i/lub do innych neuroterapetów: czy ta metoda jest rzeczywiście "całkowicie bezpieczna" tzn nie ma żadnych przeciwwskazań, ograniczeń (chociażby ze strony pacjenta), a terapeuci zawsze dobierają optymalny dla danego klienta program treningowy?

konto usunięte

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

Jeśli w jednym poście twierdzisz, że cyt. "metoda całkowicie bezpieczna nie jest", w kolejnym nie chcesz powiedzieć, dlaczego tak myślisz, zaś jeszcze w kolejnym po prostu pytasz neuroterapeutów, czy metoda jest bezpieczna - to chyba świadczy o pewnej niekonsekwencji oraz niespójności w Twojej wiedzy n.t metody.
Marzena J.

Marzena J. psycholog,
psychoterapeuta

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

Anna T.:
Jeśli w jednym poście twierdzisz, że cyt. "metoda całkowicie bezpieczna nie jest", w kolejnym nie chcesz powiedzieć, dlaczego tak myślisz, zaś jeszcze w kolejnym po prostu pytasz neuroterapeutów, czy metoda jest bezpieczna - to chyba świadczy o pewnej niekonsekwencji oraz niespójności w Twojej wiedzy n.t metody.

Właśnie dlatego nie lubię z Tobą rozmawiać, ponieważ brakuje Ci daru czytania ze zrozumieniem, z wnioskowaniem też Ci nie najlepiej idzie.
Po pierwsze - wystarczy przeczytać to, co napisałam w poście o godz. 10:04 - masz tam czarno na białym napisane, dlaczego metody tej nie uważam za "całkowicie bezpieczną", wskazując pewne obszary krytyczne, które budzą moje wątpliwosci
Po drugie - to Ty męczysz mnie (polecam prześledzić dyskusję) o to, czy metoda jest bezpieczna lub dlaczego nie jest bezpieczna. Jako, że zawodowo się tym nie zajmuję, zachęciłam neuroterapeutów do zabrania głosu w tym temacie, gdyż ich wypowiedź będzie bardziej sensowna i na miejscu (wszak są to osoby kompetentne) i mogą uzupełnić luki w mojej i Twojej wiedzy.

Zastanawia mnie milczenie założycielki, ona powinna być zainteresowana przede wszystkim aby te dyskusyjne kwestie wyjaśnić. W końcu tym się zawodowo zajmuje i za to bierze kasę od ludzi. To ja pierwsza zadałam pytania w tym wątku i nie mam problemu by przyznać sie do swojej niewiedzy.

I wybacz, ale te jałowe dyskusje z Tobą mnie nie bawią, niewiele wnosisz do tematu, nastawiona jesteś jedynie na konfrontację i punktowanie rozmówców (nie pierwszy raz na GL), dlatego pozwolę sobie przemilczeć Twoje dalsze wywody, pytania, oceny posiadanej prze mnie wiedzy, itd.
Marzena J.

Marzena J. psycholog,
psychoterapeuta

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

O kurcze Ty też prowadzisz biofeedback.. to ja już nie mam pytań :D

konto usunięte

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

Marzena J.:

>> Jako, że zawodowo się tym nie zajmuję, zachęciłam neuroterapeutów do zabrania głosu w tym temacie, gdyż ich wypowiedź będzie bardziej sensowna i na miejscu (wszak są to osoby kompetentne) i mogą uzupełnić luki w mojej i Twojej wiedzy.
Nie męcze Cię, tylko po raz kolejny zastawiam się, dlaczego w tematach, którymi nie zajmujesz się zawodowo i jesteś jedynie laikiem wypowiadasz się tak autorytatywnie..... Tak się składa, iż jestem neuroterapeutą.... :-)Anna T. edytował(a) ten post dnia 08.07.11 o godzinie 01:57
Marzena J.

Marzena J. psycholog,
psychoterapeuta

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

Anna T.:
iż jestem neuroterapeutą.... :-)

No dobra, skoro jesteś neuroterapeutą, to co mi szkodzi.. Mam nadzieję, że odpowiesz na moje pytania. Na początek: wyniki badań na skutecznością NFB na stronie, którą masz w profilu.

http://www.eeg-biofeedback.pl/index.php?id=23

Przyznam, że bardzo obiecujące. Ale moje pytanie jest takie: czy ci pacjenci w czasie stosowania NFB byli poddawani innym formom terapii? Jakie wyniki w testach inteligencji, zdolności poznawczych i innych odniosła grupa kontrolna?

konto usunięte

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

Marzeno, o wszystkim tym już była rozmowa w innym wątku. Wystarczy umieć czytać ze zrozumieniem i wyciągać informacje.
Marzena J.

Marzena J. psycholog,
psychoterapeuta

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

Anna T.:
Marzeno, o wszystkim tym już była rozmowa w innym wątku. Wystarczy umieć czytać ze zrozumieniem i wyciągać informacje.


W którym wątku?
Marzena J.

Marzena J. psycholog,
psychoterapeuta

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

Pani Anna zamilkła, cóż..

Pytanie moje kolejne (chociaż zaczynam wątpić, że uzyskam odpowiedź)..

Podczas relaksu jest chyba inny wzorzec fal mózgowych, co podczas stresu, koncentracji, snu, czy jakiejś fizycznej aktywności, np. spaceru. Zmieniamy podczas treningów wzorzec na ten optymalny - ale który to jest optymalny? Dla jakiego stanu umysłu? Czy istnieje jedno uniwersalne optimum?
Ewa Michałowska

Ewa Michałowska trener biofeedback
(EEG, HEG )
trening-uwagi.pl

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

Tak jak nie ma jednego uniwersalnego przełożenia skrzyni biegów w samochodzie, tak nie ma optymalnego wzorca fal EEG dla różnych stanów umysłu.
Inny jest wzorzec aktywności mózgu podczas spoczynku przy oczach otwartych, inny przy oczach zamkniętych, jeszcze inny w trakcie wykonywania zadań werbalnych, rozwiązywania zadań matematycznych, niepokoju, podejmowania decyzji, planowania, silnego stresu, itd.

Celem treningu neurofeedback jest wyuczenie umiejętności przełączania „biegów umysłu” odpowiednio do wykonywanych zadań. Gdy trzeba się skoncentrować przy rozwiązywaniu problemu, to mózg (np. w obszarach czołowych) powinien „wejść na wyższe obroty” i spowolnić gdy chcemy sobie pomarzyć o wakacjach. Np. dzieci z deficytem uwagi podczas zajęć szkolnych spowalniają aktywność mózgu „przełączając bieg” na charakterystyczny dla snucia marzeń. Neurofeedback w ich przypadku polega na nauce "przyspieszenia" odpowiednich obszarów mózgu.

Dlatego tak ważne jest, aby przed przystąpieniem do treningu neurofeedback wykonać analizę aktywności mózgu (tzw. QEEG) w różnych stanach umysłu, przy różnego rodzaju zadaniach i na jej podstawie opracować indywidualny plan treningu.
Pozdrawiam
Tomasz S.

Tomasz S. T.S. "PROJEKT"

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

Np. dzieci z deficytem uwagi podczas zajęć szkolnych spowalniają aktywność mózgu „przełączając bieg” na charakterystyczny dla snucia marzeń. Neurofeedback w ich przypadku polega na nauce "przyspieszenia" odpowiednich obszarów mózgu.

Dlatego tak ważne jest, aby przed przystąpieniem do treningu neurofeedback wykonać analizę aktywności mózgu (tzw. QEEG) w różnych stanach umysłu, przy różnego rodzaju zadaniach i na jej podstawie opracować indywidualny plan treningu.

Mam pytanie właśnie z myślą o dziecku juz prawie 7,5 latku który za moment bedzie w pierwszej klasie. Wiemy po zerówce którą nasz Bartuś odbył właśnie w szkole że ma problemy z koncentracją przy różnych zadaniach, itd...

Jaki pierwszy krok mamy zrobić ???
Czy możemy zaufać gabinetowi w Gliwicach pod kątem dziecka:
http://www.brainmed.pl/index.php?id=3

Czy oni tak samo działaja wg:
http://www.trening-uwagi.pl/Trening.php

Pozdr.
Ewa Michałowska

Ewa Michałowska trener biofeedback
(EEG, HEG )
trening-uwagi.pl

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

Tomasz S.:
Np. dzieci z deficytem uwagi podczas zajęć szkolnych spowalniają aktywność mózgu „przełączając bieg” na charakterystyczny dla snucia marzeń. Neurofeedback w ich przypadku polega na nauce "przyspieszenia" odpowiednich obszarów mózgu.

Dlatego tak ważne jest, aby przed przystąpieniem do treningu neurofeedback wykonać analizę aktywności mózgu (tzw. QEEG) w różnych stanach umysłu, przy różnego rodzaju zadaniach i na jej podstawie opracować indywidualny plan treningu.

Mam pytanie właśnie z myślą o dziecku juz prawie 7,5 latku który za moment bedzie w pierwszej klasie. Wiemy po zerówce którą nasz Bartuś odbył właśnie w szkole że ma problemy z koncentracją przy różnych zadaniach, itd...

Jaki pierwszy krok mamy zrobić ???

Pierwszy krok, to wizyta u neurologa i wykluczenie przeciwwskazań do treningu EEG Biofeeback (bardzo rzadko, ale występują ograniczenia treningu EEG Biofeedback). Terapeuci zazwyczaj informują o tym.

Następny krok to diagnostyka:
Analiza aktywności bioelektrycznej mózgu (tzw. QEEG lub "mapa aktywności mózgu") - pomiar EEG wykonywany w spoczynku i w trakcie różnych form aktywności. Taka analiza pozwoli terapeucie na precyzyjne zaplanowanie terapii. Prawdopodobnie – w przypadku problemów z koncentracją – wasz syn „spowalnia” przy zadaniach, tzn. rośnie amplituda fal wolnych (4-8hz) i maleje amplituda szybszych (15-20Hz) w punktach czołowych, szczególnie F3 i Fz. Jeżeli tak, to trening będzie ukierunkowany na nagradzanie obniżania amplitudy fal theta (4-7Hz) w okolicach Fz, Cz i F3. Przy czym zastrzegam, że jest to jeden z kilku podstawowych markerów deficytu uwagi. Analiza EEG może dostarczyć innych wskazówek co do kierunków terapii Biofeedback.

Warto również sprawdzić dynamikę i zakres częstotliwościowy słuchu (w ramach tzw. metody Tomatisa) – być może źródłem problemów z uwagą jest zniekształcone bądź upośledzone słyszenie?

Możecie również wykonać testy neuropsychologiczne uwagi tzw. testy TOVA lub podobne. Wyniki testów pozwolą na porównanie z danymi referencyjnymi. Być może utrzymanie uwagi jest w normie i trening uwagi nie jest konieczny?

Najważniejsze, że Wasz synek jest w takim wieku, że ma bardzo plastyczny mózg. Z doświadczenia wiem, że w tym wieku trening biofeedback jest wysoce skuteczny.
Pozdrawiam
Michaela Pakszys

Michaela Pakszys specjalista,
Dyrektor EEG
Instytut

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

odpowiadam na pytania.
Podstawą do stosowania metody EEGBFB jest solidne wyszkolenie terapeuty.
Terapeuta certyfikowany na kursach PTBPS wie, jakie są ograniczenia w stosowaniu EEG Biofeedback w lecznictwie , bowiem metoda EEGBFB nie ma przeciwwskazań, wyłącznie zaś ograniczenia z powodu stosowania w lecznictwie otwartym, ograniczenia w połączeniach elektrod, ograniczenia dotyczące wideogier w niektórych sytuacjach lub zaniechania rozpoczęcia terapii bo nie ma sensu ją stosować tam, gdzie oczekiwane wyniki by były bliskie zeru.
Nie jest to więc metoda stosowana wszędzie, dla wszystkich i na wszystko przez każdego.
Tyle dla laików. Oczywiście na kursach można się dowiedzieć, kiedy i dlaczego ogranicza się zastosowanie metody EEGBFB, dlaczego stosować i kiedy jedno lub dwubiegunowy trening i jakie możliwe reakcje oczekujemy.
Podsumowując metoda EEGBFB należy do metod bezpiecznych i sprawdzonych w licznych badaniach ostatnio również badaniach z wykorzystaniem MRI i jej stosowanie jest interdyscyplinarne. Oczywiście tak jak każda metoda powinna być w rękach osoby po solidnym przeszkoleniu - co nie wyklucza rodziców dzieci, jeśli nadzoruje nad przebiegiem terapii lekarz czy doświadczony terapeuta.
Porównując EEGBFB z farmakoterapią widoczna jest ogromna pozytywna przewaga EEGBFB - metoda stosowana odpowiednio nie daje objawy uboczne przy prawie 100% poprawie koncentracji uwagi, nieco mniejszej procentowo (60-75%) poprawie pamięci, harmonizacji emocji, zwiększeniu kreatywności, poprawie snu, mowy itp.łącznie z podwyższeniem oporności na stres. Jest metodą stosowaną profilaktycznie dla utrzymania stanu zdrowia jak i dla podniesienia wyników np.sportowych, artystycznych, biznesowych jak i w terapii zaburzeń psychosomatycznych, psychicznych i neurologicznych.
EEG Instytut Warszawa tel.sekret.22 671 59 14 zapisy na kurs, tel.22 671 44 44 zapisy dla pacjentów
Michaela Pakszys

Michaela Pakszys specjalista,
Dyrektor EEG
Instytut

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

i jeszcze do poprzedniego wątku dziecka z zaburzeniami koncentracji w wieku 5 lat. Otóź zrobienie mapy mózgu i QEEG jest możliwe w standaryzowanych warunkach i przy współpracy dziecka bez mnóstwa artefaktów w zapisie z powodu na przykład niepokoju czy dużych ruchów ciała.
W tym wieku u większości dzieci ograniczyłabym się do oceny czynności mózgu w 3 okolicach czy jednej okolicy po obu stronach głowy. Najważniejsze jest stwierdzenie, czy w zapisie EEG w odprowadzeniach potylicznych dominuje alfa czy theta. Przy theta falach wszędzie nie można trenować w ogóle beta czynność, ale SMR. SMR w wielu przypadkach trenuje się niższe niż Stermanowskie 12-15 Hz, aby uzyskać sukces. Trening na punktach wymienionych tj.frontalnych wymaga obecność alfy w potylicy, bowiem rozwój alfy idzie łącznie z rozwojem bety w przednich okolicach. Trening dzieci bez dominującej alfy w potylicy polega wyłącznie na treningu SMR w linii środkowej lub nad półkulą prawą z hamowaniem fal wolnych.
Wymienione treningi na przednich okolicach można stosować jedynie przy dobrej alfa w potylicy, zresztą treningi beta nad przednimi okolicami należą do trudniejszych treningów EEGBFB. Sprawdzają się bardzo u dorosłych osób.
Michaela Pakszys

Michaela Pakszys specjalista,
Dyrektor EEG
Instytut

Temat: EEG Biofeedback w Szczecinie

odpowiadam na postawione pytania o potrzebie konsultacji z neurologiem i o bezpieczeństwie EEG Biofeedback.
ad 1.rola konsultacji neurologa jest przy wątpliwościach diagnostycznych. Czasami u pacjenta częściej dorosłego niż dziecka, np. w przypadku bólów głowy, może być objaw tj. ból glowy objawem innej poważniejszej choroby i błędem by było zaczynać od biofeedbacku, jak na przykład potrzebna jest operacja. Również u dziecka z zaburzeniami koncentracji niekiedy jest ważna wizyta u neurologa i wykonanie EEG, bowiem zab.koncentracji mogą wynikać ze współistnienia padaczki z napadami nieświadomości.
Również dobrze jest w każdym przypadku stosowania metody mieć wynik badania EEG i QEEG, szczególnie tam, gdzie chodzi o uszkodzenie mózgu jak w stanach po urazie głowy, po wylewie, w padaczce itp. Oczywiście we wskazaniach poza lekarskich np. dla poprawy koncentracji czy tempa pracy, nadpobudliwości można pracować i bez konsultacji neurologicznej. Wygoda wykonania i opisu EEG spoczywa w większej wiedzy, z czym mamy do czynienia, tj. czy klient jest fotowrażliwy, (ograniczamy niektóre wideogry), ma padaczkę (należy go odesłać do ośrodka, gdzie jest lekarz, który zna się na zespołach padaczkowych i ma praktykę w leczeniu padaczek), itp. QEEG zaś daje nam więcej możliwości do konstrukcji bardziej odpowiedniego dla danego klienta protokołu naprawczego.
KONSULTACJA NEUROLOGICZNA NIE WYKLUCZA KLIENTA Z MOŻLIWOŚCI STOSOWANIA EEG BFB, w szkole pracują terapeuci szkolni EEGBFB bez konsultacji neurologicznej. NIE MA BOWIEM PRZECIWWSKAZAŃ DO STOSOWANIA EEGBFB poza tym, iż każdy specjalista zajmuje się w terapii wyłącznie tym, na czym się dobrze zna.
Więc jeżeli chodzi o nie lekarzy, nie będą leczyć ani choroby neurologiczne ani psychiatryczne ani żadne inne, ale zajmą się naprawą koncentracji uwagi, pamięci, tempa pracy, nadpobudliwości itp. Nie będę się więc rozpisywać o przeciwwskazaniach przy myślach samobójczych itp. bowiem to domena psychiatrii.
ad 2.Metoda EEGBFB to metoda uczenia i jako taka może być stosowana u każdego klienta z tym, iż niekiedy ograniczamy jej stosowanie tam, gdzie (jak u innych terapii podobnie) nie mamy przekonania o słuszności terapii. I tutaj możemy się mylić, miałam kilka sytuacji gdzie mama przekonała mnie o zastosowaniu terapii, chociaż osobiście nie widziałam wskazań - chodziło o dzieci ze znacznym opóźnieniem umysłowym i zmniejszyła się liczba napadów padaczkowych. Do niedawna nie zalecałam stosowanie metody u dzieci i dorosłych po operacji guza mózgu, obecnie jest wiele publikacji o korzystnym działaniu EEGBFB ,ale tu również zalecam ośrodek EEGBFB kierowany przez lekarza. Szanowni Państwo, jeżeli terapeuta jakiejkolwiek metody nie stosuje się do nauczonych przykazań terapeutycznych, oczywiście może wywołać objawy - weźcie taką psychoterapię, gdzie narzędziem jest słowo- nieodpowiednie słowa mogą pogorszyć depresję, lęk itp. To po pierwsze. Po drugie. Od tego stosuje się weryfikacja skuteczności treningu za pomocą specjalnej karty treningowej bada się samopoczucie klienta. Rozmawia się z klientem, pytając o samopoczucie. Prosi nauczyciela, rodziców o ich pogląd na efektywność. Samemu śledzi się trend terapii.
Terapeuta lub trener po I. stopniu nauki EEGBFB pracuje na linii środkowej bezpiecznej. Po II. kursie przechodzi na inne elektrody, dopiero wtedy kiedy ma doświadczenie osobiste z metodą. Dlaczego to tak ważne? bo praca z stymulacją beta w przednich okolicach jest trudna i może niekiedy wymagać korekty treningu. Również praca na montażach dwubiegunowych wymaga większej uważności terapeuty.
Dr n.med.Michaela Pakszys
EEG Instytut, Warszawa

Następna dyskusja:

Aparatura oraz szkolenia EE...




Wyślij zaproszenie do