Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

Mam pytanie jak potraktować sytuacje, gdy mój znajomy korzystając z usług brokera ma w firmie (125 osób) grupówke, która według zapewniwń brokera jest najlepsza na rynku,

a ja znalazłem mu lepsza i bardziej spełniająca jego oczekiwania - firma zajmuje sie metaloplastyka, i zależy na dobrym NWW

czy potwierdza to moje domysły, że brokerzy znajdują "najlepsza ofertę", ale tylko wśród firm z nim współpracujących

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

Oj Panie Robercie, chyba troszę Pan uogólnia. Zapewniam Pana, że większość brokerów to profesjonaliści, przynajmniej Ci z którymi mi dane było współpracować. Z pewnością jak w każdej grupie zawodowej trafi się paru bałwanów, ale nie sądzę żeby ten odsetek był większy jak wśród górników, doradców finansowych, underwriterów, kierowców itp... Więc wysuwanie tezy dotyczącej z góry całej grupy zawodowej jest moim zdaniem nieco za daleko posunięte.

A może jakieś braki w komunikacji? Czy Pana kolega dokładnie określił swoje oczekiwania?

Tematem na odrębną dyskusję jest system wynagradzania brokerów w Polsce i jego transparentność...

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

Adam K.:
Oj Panie Robercie, chyba troszę Pan uogólnia. Zapewniam Pana, że większość brokerów to profesjonaliści, przynajmniej Ci z którymi mi dane było współpracować. Z pewnością jak w każdej grupie zawodowej trafi się paru bałwanów, ale nie sądzę żeby ten odsetek był większy jak wśród górników, doradców finansowych, underwriterów, kierowców itp... Więc wysuwanie tezy dotyczącej z góry całej grupy zawodowej jest moim zdaniem nieco za daleko posunięte.

A może jakieś braki w komunikacji? Czy Pana kolega dokładnie określił swoje oczekiwania?

Tematem na odrębną dyskusję jest system wynagradzania brokerów w Polsce i jego transparentność...

zdaje sobie sprawę, tylko, że z sytuacją spotkałem sie już wcześniej, tylko, że były to instytucje państwowe, gdzie pełnomocnictwo wobec brokera było traktowane jak ulga wobec wyborców/społeczeństwa, wybielanie swojej odpowiedzialności, na zasadzie - mam brokera on załatwił mi najlepsza ofertę

nadmienię, że tyczyło sie to ubezpieczeń pracowniczych jak i majątkowych własności tychże instytucji

wiec może diabeł tkwi w szczegółach- a szczegół ten to prowizja

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

bardzo ciekawy watek. pozwole sobie zatem na swoje male spostrzezenia w tym temacie.
pamietac nalezy, ze broker to pelnomocnik ubezpieczajacego majacy dbac o jego interesy ubezpieczeniowe - zarowno te w zakresie najlpszej oferty produktowej jak i finansowej.
z moich wieloletnich doswiadczen z pracy z brokerem i Klientem niestety wychodzi jeden wniosek-oferta produktowa to jedno, cena za to - to drugie.
I wg mnie tu siedzi przyslowiowy "pogrzebany pies" - Klient chce miec maksimum ochrony za minimum skladki. ale tak to niestety tylko w erze ....
za dobra, profesjonalna i pelna ochrone nalezy zaplacic - nie da sie wszystkiego pogodzic.
bardzo czesto zdarzalo mi sie byc przy negocjacjach, gdzie slyszalem, ze cena to priorytet dla Klienta - jest sklonyy zaryzykowac np. 50% niedoubezpieczenie byleby skladka nie przekroczyla danej kwoty-ptrzyklad z mojej pracy. i mimo wielkich wysilkow brokera, Klient ma zawsze ostatnie zdanie w tym temacie.
Reasumujac, moze wlasnie taka byla kwestia w przypadku Twojego znajomego Robercie - za niewielka skladke nie da sie zawrzec najlepszej oferty ...

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

Rafał J.:
Klient ma zawsze ostatnie zdanie w tym temacie.
Reasumujac, moze wlasnie taka byla kwestia w przypadku Twojego znajomego Robercie - za niewielka skladke nie da sie zawrzec najlepszej oferty ...

do kontrofert podchodzę dwupłaszczyznowo, albo za ta sama składkę znajduje coś lepszego - wyższe świadczenia, szerszy zakres ochrony

lub dokładnie taka sama oferta za jak najniższa składkę, wiadomo, ze tu mniejsza możliowść negocjacji, bo cześć każdej oferty stanowią koszty stałe /administracyjne

w opisanym przypadku za\równo pierwsza jak i druga opcja była korzystniejsza dla klienta w porównaniu z obowiązującą oferta brokera

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

rekomendacja oferty opiera się nie tylko na zakresie i składce. Liczą się też inne elementy - system wypłaty świadczeń, sytuacja finansowa ubezpieczyciela, czy w ramach tego programu życiowego można było wprowadzić kilka grup (jedni kładą większy nacisk na świadczenie z tytułu urodzenia dziecka, inni na zgon współmałżonka), czy istnieje możliwość indywidualnej kontynuacji i wiele, wiele innych ...

Panie Robercie,
na forum "brokerzy ubezpieczeniowi" dąży Pan do tego, żeby ktoś pozielił Pańskie zdanie, że brokerzy nie do końca rzetelnie pracują.. Proponuję zrobić tak, iść do kolegi, doprosić na spotkanie brokera, usiąść z obiema ofertami, OWU i może z przedstawicielami obu tych firm i porozmawiać.. da się to zrobić, bo wielokrotnie tak robiłam.. I wtedy wrócić tu - i porozmawiamy :)
Pozdrawiam,
Joanna

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

Joanna K.:

Panie Robercie,
na forum "brokerzy ubezpieczeniowi" dąży Pan do tego, żeby ktoś pozielił Pańskie zdanie, że brokerzy nie do końca rzetelnie pracują.. Proponuję zrobić tak, iść do kolegi, doprosić na spotkanie brokera, usiąść z obiema ofertami, OWU i może z przedstawicielami obu tych firm i porozmawiać.. da się to zrobić, bo wielokrotnie tak robiłam.. I wtedy wrócić tu - i porozmawiamy :)
Pozdrawiam,
Joanna

Pani Joanno, zakładając ten wątek nie chciałem by ktoś podzielił moje zdanie, tylko chciałem dowiedzieć si e o doświadczenia innych w relacjach swoistego układu sił

agent/doradca - klient - broker,

zdaje sobie sprawę, że na całkowitą ocenę oferty składa sie wiele czynników, tylko że:

- miło jest jeśli klient wie, że ma taka ofertę bo to, tamto, i jeszcze to jest lepsze mimo, że droższe

- dlaczego w tak górnolotnych słowach, ze broker działa w imieniu klienta nie ma cyklicznie, np. rok do roku kolejnych re-negocjacji w celu polepszenia oferty, tylko znam grupówki gdzie od kilku lat nic sie nie dzieje, a dopiero gdy pojawia się ten trzeci (agent/doradca) to niczym królik z kapelusza broker "załatwia"
rewelacyjna ofertę

- ma pytanie jakie czynniki ekonomiczne ubezpieczyciela są dla brokera najważniejsze w ocenie wiarygodności??

- odnoszę wrażenie, że ci brokerzy, których spotkałem na swojej drodze zasłaniają sie definicja brokera niczym lekarz przysięga Hipokratesa, zapisuje lek, pacjent zdrowieje, wszyscy są szczęśliwi, a że pacjent wykupił lek za który lekarz pojedzie an Teneryfę to już nikt nie pyta, mimo, że w aptece są dostępne leki o tym samym składzie ale w mniej kolorowym opakowaniu

-wracając do przypadku od którego sie zaczęło, broker na pytanie klienta dlaczego twierdząc , że to jest najlepsza oferta nie wziął pod uwagę oferty firmy X, odpowiedział bez większego zażenowanie, ze "on od lat współpracuje z firma Y, i że nigdzie dalej szukać nie będzie, bo ma dużo pracy, a deklarując ze oferta jest najlepsza miał na myśli najlepsza ofertę z firmy Y, ale jak już klient chce to on może coś takiego załatwić" koniec niedosłownego cytatuRobert Piątek edytował(a) ten post dnia 14.12.08 o godzinie 10:10

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

a mam pytanie... Pan szukając oferty sprawdził wszystkie firmy oferujące ubezpieczenie na życie, tak? :)

(i żeby była jasność: jeśli broker powiedział, że nie ma czasu na szukanie, a oferty uaktualnia tylko jak pojawia się konkurencja to może czas zaprosić do współpracy innego brokera)Joanna K. edytował(a) ten post dnia 14.12.08 o godzinie 10:35

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

Joanna K.:
a mam pytanie... Pan szukając oferty sprawdził wszystkie firmy oferujące ubezpieczenie na życie, tak? :)

tak, wszystkie z którymi współpracuje jako pośrednik ubezpieczeniowy, oraz kilka najbardziej znanych (dla pospolitego Kowalskiego), łącznie 18 ofert

ponawiam pytanie, jakie informacje bierze pod uwagę broker w ocenie finansowej sytuacji ubezpieczyciela??

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

Panie Robercie, zadaje Pan pytanie o coś co w naszej branży najczęściej jest chronione tajemnicą przedsiębiorstwa (np. zdolności negocjacyjne brokera, tj. siła przebicie, wielkość generowanego przypisu).

Jednakże, z mojego doświadczenia wiem, że nie zdarzyło się, aby agent ubezpieczeniowy miał lepszą ofertę od brokera.
Z czego to wynika? z wielu czynników...

Odniosę się jednak do opisywanej przez Pana sytuacji.

Trzeba sobie zadać pytanie:
- jakie były ustalenia z Klientem w momencie wprowadzania oferty,
- kiedy dokładnie wprowadzana była oferta (jeśli 1-2 lata temu, to już cała wieczność),
- czy załoga zgodziła się na najlepszą ofertę - jeśli pracodawca nie opłaca składki, decydującą rolę mają pracownicy (bo sami za to płacą), którzy mimo, że otrzymują lepszą ofertę, są przyzwyczajeni do jakiegoś ZU i wtedy najlepszy broker nic nie poradzi, musi wdrożyć ofertę wybraną przez załogę (z taką sytuacją osobiście miałem do czynienia kilkukrotnie)

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

Marek :)

Panie Robercie, na pewno nie mniejsza ocena niż u Pańskiego obecnego pracodawcy.. cytuję:
"1. Nie wszyscy możliwi, lecz tylko odpowiadający naszym kryteriom (kilkunastu)
2. Tylko zarejestrowani w Polsce, a od 01.04.2004 również w Unii Europejskiej
3. Oferta firmy może zawierać tylko produkty ściśle kontrolowane przez państwo
4. Ocena oparta jest o dane bilansowe partnerów, a nie prospekty czy też opinie
5. Analiza kapitałów akcyjnych, opłaconych przez poszczególne firmy w Polsce
6. Analiza bezpieczeństwa, marginesy wypłacalności i pokrycie rezerw lokatami"

...

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

Marek C.:
Panie Robercie, zadaje Pan pytanie o coś co w naszej branży najczęściej jest chronione tajemnicą przedsiębiorstwa (np. zdolności negocjacyjne brokera, tj. siła przebicie, wielkość generowanego przypisu).

Jednakże, z mojego doświadczenia wiem, że nie zdarzyło się, aby agent ubezpieczeniowy miał lepszą ofertę od brokera.
Z czego to wynika? z wielu czynników...

gratuluje, ja mam niestety doświadczenia stricte odwrotne

Odniosę się jednak do opisywanej przez Pana sytuacji.

Trzeba sobie zadać pytanie:
- jakie były ustalenia z Klientem w momencie wprowadzania oferty,
- kiedy dokładnie wprowadzana była oferta (jeśli 1-2 lata temu, to już cała wieczność),
- czy załoga zgodziła się na najlepszą ofertę - jeśli pracodawca nie opłaca składki, decydującą rolę mają pracownicy (bo sami za to płacą), którzy mimo, że otrzymują lepszą ofertę, są przyzwyczajeni do jakiegoś ZU i wtedy najlepszy broker nic nie poradzi, musi wdrożyć ofertę wybraną przez załogę (z taką sytuacją osobiście miałem do czynienia kilkukrotnie)

odpowiadam
- ustalenia były następujące, znaleźć dobra ofertę na ubezpieczenie majątku firmy, maszyny, samochody, gdzie najważniejsza była szybka wypłacalność świadczenia, płynność finansowa uzależniona jest od długoterminowych kontraktów na produkcja półproduktów dla producentów AGD, a co zarazem idzie kar umownych w przypadku przestojów

- ubezpieczenie grupowe, dwa czynniki, uszczerbek an zdrowiu w skutek NW, ślusarstwo jest branża wysokiego ryzyka, na drugim miejscu śmierć NW, świadczenia losowe na minimalnym akceptowalnym poziomie (np dziecko max 1000zł), średnia kadry to 40 lat, ilość osób 100-150, decyzyjność po stronie właściciela, z możliwością odstąpienia od ubezpieczenia przez pracownika, finansowane z tzw premii uznaniowej

jeżeli chce Pan konkretów proponuje PW

Joanna K.:
Marek :)

Panie Robercie, na pewno nie mniejsza ocena niż u Pańskiego obecnego pracodawcy.. cytuję:
"1. Nie wszyscy możliwi, lecz tylko odpowiadający naszym kryteriom (kilkunastu)
2. Tylko zarejestrowani w Polsce, a od 01.04.2004 również w Unii Europejskiej
3. Oferta firmy może zawierać tylko produkty ściśle kontrolowane przez państwo
4. Ocena oparta jest o dane bilansowe partnerów, a nie prospekty czy też opinie
5. Analiza kapitałów akcyjnych, opłaconych przez poszczególne firmy w Polsce
6. Analiza bezpieczeństwa, marginesy wypłacalności i pokrycie rezerw lokatami"

...

jak to mówią "każdy kij ma dwa końce", w całej tej dyskusji cieszę sie, że podjęli Państwo temat, liczyłem sie również z tym, że przedstawiciele instytucji brokerskich nabiorą przysłowiowej "wody w usta", grupa jest dość liczna liczę, ze wypowiedzą sie również nie brokerzy

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

Cała dyskusja wydaje się być polemiką na tyle mało konkretną i oderwaną od aspektów rzeczywistych podanego przykładu, że argumenty w niej się pojawiające mogą odnosić się jedynie do:
1) Dotychczasowych doświadczeń i odwoływań do historii (argumentum ad antiquitam), co niektórzy dyskutanci powyżej z różnym skutkiem czynili, choć (logicznie) sam fakt zaistnienia zdarzenia w historii nie stanowi przecież o słuszności tezy lub jej braku;
2) Założenia podjętego a priori, wystosowując argumenty potwierdzające jedynie z góry powziętą tezę; oraz jakże powszechne
3) Uogólnienia.

Tymczasem zasadniczym i podstawowym pytaniem, którego nikt w rzeczywistości nie zadał jest pytanie: Co to jest lepsza oferta?
Czy lepsza oferta uwzględnia niuanse umowne w rodzaju słynnego "i/lub czasopisma"? Przecież samo enumeratywne wyliczenie świadczeń lub ubezpieczanych ryzyk nie świadczy jeszcze o tym, że dane ryzyko znajduje lepsze pokrycie w towarzystwie X a nie Y. Świadczenia firmy Y mogą być ujęte szerzej niż X. Definicje szkody mogą się istotnie różnić, zwłaszcza w polisach OC. Wewnętrzne procedury likwidacyjne mogą narzucać klientom wyższe wymaganie w jednej niż w drugiej firmie (nie mówiąc już o firmach stosujących działania na pograniczu prawa, tudzież dobrej praktyki ubezpieczeniowej), etc. Przykłady można mnożyć. Dosłownie. A może lepsza oferta, to po prostu skuteczniejszy marketing?
Zainteresowanym tym tematem polecam artykuł na tej stronie.

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

Cytat z wspomnianego artykułu

Następnie broker winien udzielić na piśmie rekomendacji brokerskiej, wskazując najwłaściwszą względem interesów ubezpieczającego ofertę ubezpieczenia, uzasadniając (również pisemnie) podstawy, na których opiera się rzeczona rekomendacja. Jest to jedno z najbardziej elementarnych różnic pomiędzy brokerem a innym pośrednikiem ubezpieczeniowym (agentem i multiagentem). Brak tego dokumentu jest w istocie formą patologii zawodowej i de facto wskazuję, że taki pośrednik ma więcej wspólnego z działalnością agenta ubezpieczeniowego niż brokera.

myślę ze w pełni wyczerpuje komentarz do mojej hipotezy postawionej w pierwszym poście, najwidoczniej można ująć mianem pecha, ze wśród swoich rozmówców/klientów korzystających z usług brokerskich na pytanie dlaczego? odpowiadali : bo tak, według brokera jest to najlepsze i kropka, żaden nie podparł sie,że posiada pisemna argumentacje oferty a co za tym idzie nie potrafili przedłożyć rzeczowych argumentów w rozmowie

muszę Panu podziękować za tego linka, otworzył mi nowe spojrzenie zarówno na prace brokerów, ale również jak i na moje przygotowanie zawodowe, gdyż z reka na sercu przyznać muszę, ze szczegółowej analizie podałem tylko OWU produktów, które mam w ofercie, by móc przed klientem stawiać tylko rzetelne deklaracje i zarazem rozwiewać ich ostateczne obiekcje, natomiast OWU konkurencji sprowadzało sie do analizy porównawczej wyłączeń, pozostałe rzeczy tylko można by rzec - na poziomie ogółu

a mam nadziej, że branża brokerów, podobnie jak wśród multiagentów, wyklaruje sie i na rynku zostaną tylko osoby kompetentne w tym co robią i będą robić to dobrze

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

Joanna K.:
rekomendacja oferty opiera się nie tylko na zakresie i składce. Liczą się też inne elementy - system wypłaty świadczeń, sytuacja finansowa ubezpieczyciela, czy w ramach tego programu życiowego można było wprowadzić kilka grup (jedni kładą większy nacisk na świadczenie z tytułu urodzenia dziecka, inni na zgon współmałżonka), czy istnieje możliwość indywidualnej kontynuacji i wiele, wiele innych ...

Panie Robercie,
na forum "brokerzy ubezpieczeniowi" dąży Pan do tego, żeby ktoś pozielił Pańskie zdanie, że brokerzy nie do końca rzetelnie pracują.. Proponuję zrobić tak, iść do kolegi, doprosić na spotkanie brokera, usiąść z obiema ofertami, OWU i może z przedstawicielami obu tych firm i porozmawiać.. da się to zrobić, bo wielokrotnie tak robiłam.. I wtedy wrócić tu - i porozmawiamy :)
Pozdrawiam,
Joanna

Generalnie nic nie mam do brokerów ale ostatnio spotkałem sie z takim podejsciem ze az mnie zatrzęsło.Mój dawny klijent spora firma jak na nasze warunki branża rolna nie mógł sie doprość brokera o ubezpieczenie które dla nich z racji typu działalnośći jest obowiazkowe.Odpowiedz Pana brokera była ze ich to nie dotyczy co jest ewidentnym błedem w sztuce ,chodziło konkretnie o obowiazkowe OC z tytułu posiadania gospodarstwa rolne ,firma jest dzierzawca od Agencji Rynku Rolnego.I cóż efekt taki ze ja mam klijenta a on stracił.

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

Piotr Matyja:

Generalnie nic nie mam do brokerów ale ostatnio spotkałem sie z takim podejsciem ze az mnie zatrzęsło.Mój dawny klijent spora firma jak na nasze warunki branża rolna nie mógł sie doprość brokera o ubezpieczenie które dla nich z racji typu działalnośći jest obowiazkowe.Odpowiedz Pana brokera była ze ich to nie dotyczy co jest ewidentnym błedem w sztuce ,chodziło konkretnie o obowiazkowe OC z tytułu posiadania gospodarstwa rolne ,firma jest dzierzawca od Agencji Rynku Rolnego.I cóż efekt taki ze ja mam klijenta a on stracił.

Gratuluje nowego klienta, ale myślę Piotrze, że powinieneś pochylić w pokorze głowę i przyznać się przed klientem do popełnionego błędu, jak również do tego, że w przeciwieństwie do brokera nie zapoznałeś się z Ustawą z dn. 22 maja 2003 r., przez co nieznana Ci była definicja słowa "rolnik". ;)

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

dokładnie tak jak piszesz Darku :)

to samo przerabiałam z jednym Klientem.. a rolnik to cały czas osoba fizyczna w rozumieniu ustawy :)

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

Cóż Asiu, przedstawiona przez Piotra historia to także taki przykład, jak marketing potrafi wygrywać potyczki z profesjonalizmem. Spotkałaś się już z czymś podobnym? :-)

Na dłuższą metę w ubezpieczeniach wygrywają profesjonaliści, nieważne czy agenci czy brokerzy. Zgodzicie się ze mną, czy niekoniecznie? :-)

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

marketing? czy ja wiem czy to dobre słowo na sprzedawanie polis, które nie dają żadnej ochrony? A wygrywa brak świadomości ubezpieczeniowej Klientów.

Myślę, że Piotr coś tam może i wie - np. o uszy mu się na którymś ze szkoleń obiło, że przedsiębiorca rolny to też jednostka organizacyjna nieposiadająca osobowości prawnej czy też osoba prawna - tylko że nie zanotował, że to w ustawie o ubezpieczeniu upraw rolnych.. i pomylił rolnika z przedsiębiorcą. Ale co tam.. ja kolegi uczyć nie będę. Sama tematem rolników i upraw zajmowałam się raz i z pewnością znawczynią zagadnienia nie jestem, ale chyba sprawdziłam co trzeba było, a po wyjaśnienia dzwoniło się również do MRiRW, kiedy zakłady ubezpieczeń inaczej interpretowały chociażby możliwość dopłat, żeby mieć pewność co się Klientowi mówi i co mu się sprzedaje. Ale to jest pewnie ten brak profesjonalizmu i naciąganie przez brokerów, prawda? :]

I masz rację Darku, nie ma znaczenia czy agent, czy broker, czy doradca - byle profesjonalista. Osobiście nie mam nic przeciwko douczonym doradcom, którzy wiedzą o czym mówią - szkoda tylko, że tu się tacy nie trafili...)Joanna K. edytował(a) ten post dnia 06.01.09 o godzinie 01:18

Temat: najlepsza oferta ubezpieczenia grupowego od brokera

Joanna K.:
marketing? czy ja wiem czy to dobre słowo na sprzedawanie polis, które nie dają żadnej ochrony? A wygrywa brak świadomości ubezpieczeniowej Klientów.

Marketing, marketing ... :-) Czy nigdy nie zdarzyło Ci się kupić czegoś, co kompletnie nie było Ci potrzebne, a kupiłaś tylko dlatego, że ktoś to dobrze zareklamował, albo że komuś w ciemno zaufałaś, nie sprawdzając faktów? To jest marketing w najczystszej formie :-)
Oczywiście nie twierdzę, że ma to coś wspólnego z etyką :DDariusz Sojka edytował(a) ten post dnia 06.01.09 o godzinie 11:02