GoldenLine
Zaloguj się
Małgorzata Jaworska

Małgorzata Jaworska Key Account Manager,
Magiczny Motyl -
www.magicznymotyl.pl

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

Obecnie outsourcing funkcji personalnej jest coraz popularniejszy. Ale czy rzeczywiście warto?
Co jest korzystniejsze dla firmy zakup systemu i prowadzenie spraw pracowniczych własnymi siłami czy też zlecenie tych spraw na zewnątrz?
Z pewnością outsorsorcing HR niesie ze sobą sporo korzyści, ale i zagrożeń.
Jakie są główne trudności związane ze zleceniem na zewnątrz funkcji personalnej?
Co jest najważniejsze przy wyborze partnera outsourcingowego?
Właśnie stoję przed wyborem rozwiązania proszę o rady oraz Wasze spostrzeżenia w tym zakresie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

Trudno doradzić abstrakcyjnie.
Napisz trochę o firmie (bez nazwy): wielkość, branża, ilość pracowników
Ogólnie rzecz ujmując to bardzo trudna i ryzykowna decyzja - dobrze porównać się do innych firm z branży i prześledzić ich perypetie
Nie do końa jestem przekonany czy, aby na pewno jest to oszczędność i czy jest ona naprawdę uzasadniona
Nie sugeruj się artykulami prasowymi - z reguly to kryptoreklama firm outsourcingowych - Ufaj wylącznie sprawdzonym źródlom informacji i pamiętaj o kosztach ludzkich:-)
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Jaworska

Małgorzata Jaworska Key Account Manager,
Magiczny Motyl -
www.magicznymotyl.pl

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

Witam Artur,

Krótko o firmie:
- jest to branża spożywcza - zwłaszcza produkcja napojów gazowanych, zatrudnienie w firmie to ok 700 osób obroty roczne na poziomie 100 mln zł. Pytanie czy outsourcing w tym przypadku, czy w tym przypadku warto zastanawiać się nad outsourcingiem? Głównym czynnkimie który przemawia za jest m.in. oszczędność na oprogramowaniu.Małgorzata Jaworska edytował(a) ten post dnia 17.09.07 o godzinie 11:14
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

Małgosiu,

- outsourcing prawie na pewno nie będzie tańszy z perspektywy kosztów bezpośrednich ( przy założeniu podobnej efektywności pracowników firmy zewnętrznej vs. własnych)
- O ile popularny jest outsourcing administracji kadrowej i payrollu o tyle HR "systemowego" ma sens w postaci projektów "interim management" i przy pewnych założeniach może być to rozwiązanie efektywne ( ale niesie ze sobą określone ryzyka)

Tak na prawdę dobra decyzja wymagała by przyzwoitej analizy z wyjściem od strategii i wartości firmy, przez koszty ( w tym utracone korzyści) i tak dalej. Jeśli podstawą decyzji ma być tylko koszt softu to mamy do czynienia jedynie z reakcją wielkość faktury.... a bardziej potrzebny jest ROI....

Pozdrawiam,

MK
Link do wypowiedziLink
Kamila G.

Kamila G. HR Business Partner,
Groupon PL

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

Pani Małgorzato,

w maju 2007 prowadziłam badania na ten temat, które przyniosły ciekawe spostrzeżenia i rekomendacje, zarówno ze strony konsultantów HR, jak i managerów wewnątrz firm.

Jeśli jest nim Pani zainteresowana, proszę o kontakt.
Moje dane (mail, telefon) są w profilu.
Prześlę Pani ów raport.
Link do wypowiedziLink
Michał Kot

Michał Kot HR-owiec z miłości,
nie z konieczności
:-)

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

Witam,

Miałem okazję pracować zarówno w firmie outsourcingowej jak i w zakładzie pracy, który we własnym zakresie zajmował się kadrami i płacami (moje doświadczenia dotyczą wyłącznie twardego hr-u).

Po kilku latach doświadczenie mogę powiedzieć, że wyrzucanie na zewnątrz obsługi kadr i płac przynosi korzyści tylko krótkoterminowe. Bardziej jest to obecnie moda.
Korzyścią jest na pewno to, że nie musimy tworzyć działu kadr i płac, oprogramowania, dbać o przeszkolenie pracowników.
Minusem jest to, że za każdą ponadstandardową informację od firmy zewnętrznej dotyczącą kadr i płac (raporty, analizy kosztów, PK) musimy dopłacać ekstra pieniądze. Za doradztwo w zakresie prawa pracy czy prawa podatkowego niektóry firmy również pobierają dość wysokie stawki.
Tak więc ogólnie koszty prowadzenia kadr i płac przez firmę zewnętrzną wcale nie są małe.
Pracując w takiej firmie i obsługując firmy zarówno małe jak i duże miałem okazję osobiście przekonać się jak to jest w rzeczywistości. Dla przykładu. Mała firma zatr. do 60-70 pracowników przy dość prostym systemie wynagrodzeń to miesięcznie koszt od 2500,00 do 4000,00 netto miesięcznie. Firma większa produkcyjna (z branży budowlanej) zatrudniająca ok. 120 pracowników to już koszt rzędu 10-12 tys. zł miesiecznie. Koszty dodatkowe raportów to koszt 500,00 zł netto za każdy raport.
Tak to wygląda.
Większość klientów firmy zwłaszcza menedżerów była zachwycona outsourcingiem tej funkcji firmy. Działy kadr i płac już raczej nie - z reguły zostały likwidowane. Jednak zawsze po stronie klienta i tak ktoś musiał być zatrudniony, kto przekazywał na kompletną dokumentację kadrowo-płacową i miał jakiekolwiek doświadczenie w tej sprawie.

Pozdrawiam

Michał Kot
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Jaworska

Małgorzata Jaworska Key Account Manager,
Magiczny Motyl -
www.magicznymotyl.pl

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

faktycznie,
miesięczne koszty rzędu 50 zł za pracownika to nie mało.

Trzeba dobrze rozważyć wszystkie za i przeciw.

Dziękuje, czekam również na inne opinie osób które korzystają z tego typu usługi
Link do wypowiedziLink
Marek Popielecki

Marek Popielecki Jutro jest już dawno
zaplanowane ...

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

Witam,

"outsourcing funkcji personalnej" co dokladnie masz na mysli ? czy chodzi tylko kardry place ? czyli twardy HR poniewaz mozemy rowniez outsourcingowac miekki HR, jak wiadomo dzial HR sklada sie z kilku podzialow: kadry-place, rekrutacja, szkolenia, itp. jesli chodzi o KP. to wiem ze jest kilka mozliwosci: 1. calkowite przeniesienie tego dzialu do firmy zewnetrznej, 2. czesciowe przeniesienie do firmy zewnetrznej, 3. dzierzawa oprogramowania i wlasne zasoby do administracji, generalnie jest tego troche na rynku, ale wszystko zalezy od specyfiki danej firmy, do tego dochodzi kilka bardzo istotnych spraw formalno-prawnych, juz nie wspomne o roznej stradegii firm ( o podejsciu zwiazkow, jesli takowe wystepuje nie wspomne bo nie starczy miejsca w poscie )
Jesli chodzi o outsourcing funkcji personalnej miekiego HR, to co raz popularniejsze staje sie stanowisko HR Managr Bussines Partner, czyli osoby/firmy ktora piastuje funkcje DP,ale nie jest pracownikiem spolki, to samo sie tyczy posostalych poddzialow HRowych, ktore tez mozna outsourcingowac. Wszystko jednak zalezy od danej firmy i jej polityki.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Jaworska

Małgorzata Jaworska Key Account Manager,
Magiczny Motyl -
www.magicznymotyl.pl

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

Marek Popielecki:
Witam,

"outsourcing funkcji personalnej" co dokladnie masz na mysli ? czy chodzi tylko kardry place ? czyli twardy HR poniewaz mozemy rowniez outsourcingowac miekki HR, jak wiadomo dzial HR sklada sie z kilku podzialow: kadry-place, rekrutacja, szkolenia, itp. jesli chodzi o KP. to wiem ze jest kilka mozliwosci: 1. calkowite przeniesienie tego dzialu do firmy zewnetrznej, 2. czesciowe przeniesienie do firmy zewnetrznej, 3. dzierzawa oprogramowania i wlasne zasoby do administracji, generalnie jest tego troche na rynku, ale wszystko zalezy od specyfiki danej firmy, do tego dochodzi kilka bardzo istotnych spraw formalno-prawnych, juz nie wspomne o roznej stradegii firm ( o podejsciu zwiazkow, jesli takowe wystepuje nie wspomne bo nie starczy miejsca w poscie )
Jesli chodzi o outsourcing funkcji personalnej miekiego HR, to co raz popularniejsze staje sie stanowisko HR Managr Bussines Partner, czyli osoby/firmy ktora piastuje funkcje DP,ale nie jest pracownikiem spolki, to samo sie tyczy posostalych poddzialow HRowych, ktore tez mozna outsourcingowac. Wszystko jednak zalezy od danej firmy i jej polityki.

Najbardziej interesuje mnie odpowiedź na pytanie z punktu widzenia kosztów. Czy jest to posunięcie dla firmy opłacalne? jeśli tak to przy jakich wielkościach zatrdunienia firmy się decydują na outsourcing? Wiadomym jest że jest to często decyzja polityczna, decyzja zagranicznego inwestora. Natomiast firmy często same podejmują krok w kierunku redukcji np płac i oddaniu na zawnątrz. Dla jakich firm jest to opłacalne? Kto powinien się nad tego typu ofertą firm outsourcingowych intensywnie zastanowic?
Link do wypowiedziLink
Jacek Adam Piotrowski

Jacek Adam Piotrowski Business Development
Manager &
Engineering (ICT)
Services...

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

To może i ja dorzucę coś od siebie:

Koszty: przy założeniu "dzierżawy" pracowników np z Agencji Pracy Tymczasowej pozbywamy się "problemów" związanych z całą obsługa kadrowo-płacową. Wszelkie formalności pt. przygotowanie regulaminów (wynagradzania i samej pracy), sporządzanie umów dla pracowników, ich archiwizacja, zatrudnienie pracowników, wypłata wynagrodzenia, rozliczanie pracowników itd jest przerzucane na Agencję. Tu również furtka dla klienta, gdyż wszelkie umowy z pracownikami powstają w konsultacji z Klientem. Rozliczanie się pomiędzy Agencją a Klientem odbywa sie na podstawie faktury VAT, co z kolei wiąże się z tworzeniem wartości dodanej w postaci rozliczenia całkowitego ZUS-u pracownika w kosztach(oczywista korzyść księgowa), czego przy "normalnej" umowie o prace zrobić nie można. Oczywiście każda Agencja pobiera za to wynagrodzenie w postaci marży (nie oszukujmy się nie jest to Caritas). Ciężko mówić o konkretnych kosztach, jednak w większości przypadków marża oscyluje wokół 8-12% kosztów całkowitych wynagrodzenia brutto pracownika (razem z tzw. ZUS-em pracodawcy).
Oczywiście są Agencje, których marża jest wyższa (reguły nie ma).

Kończąc: tego rodzaju rozwiązania, związane z pewną formą outsourcingu HR (opisaną przeze mnie powyżej) sprawdzają sie głównie w firmach produkcyjnych (o wysokiej fluktuacji kadr), budowlanych, ale nie tylko. W razie zastępstw za pracownika na dłuższym urlopie, zatrudnienie pracownika tymczasowego również się sprawdza.

To tyle tytułem wstępu. Mam nadzieję, iż "zahaczyłem" o temat, który Cię interesuje.

Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

Są różne modele współpracy z firmą zewnętrzną i być może najlepszym rozwiązaniem tutaj byłby częściowy outsourcing funkcji personalnej.

Jakie usługi HR najczęściej są oddawane w outsourcing?
(na podstawie informacji z zajęć dot. funkcji personalnej w nowoczesnej organizacji z dr Robertem Manikowskim)

Recruitment
Employer Brand Management - rzadko
Selection & Offer Management - rzadko
Relocation & Expat Management - często
Applicant Sourcing, Tracking, Testing & Screening - często
On-boarding - średnio
Temporary Employment - często

Compensation
Compensation Strategy & Market Analysis - rzadko
Executive Compensation - rzadko
Variable Pay Programs - często
Annual & Ad Hoc Salary Review - często
Salary Structures, Grading & Job Sizing - rzadko

Benefits
Benefits Structure & Program Design - rzadko
Benefits Strategy & Market Analysis - rzadko
Retirement Plan Administration - często
Related Plans Administration - często
Health and Welfare Benefit Administration - często
Share Option Plans - często

Employee Effectiveness
HR Policy Development - rzadko
HR Policy Advice and Administration - często
Internal Communication - rzadko
Employee Development, Performance Management & Succession - średnio
Training Content Development & Delivery- średnio
Learning and Training Administration - często

Separation
Exit Process and Outplacement Management - średnio
Service - często

HR Strategy
Workforce Planning - rzadko
Specialist skills - for example M&A - rzadko

Employee Relations
Employee Counseling & Coaching - rzadko
Relationships with Trade Unions and Works Councils - rzadko
Disciplinary & Grievance Case Management - średnio
Monitoring and External Reporting - średnio

Customer Service
Employee Contact Centers - często
Portals, Employee & Manager Self- Service - często
Retiree Portals and Contact Centers - często
Vendor Management - często

Data Management
Records Maintenance - często
Data Maintenance - często
Data Warehousing Support - często
Privacy Regulation Compliance - średnio

Technology
HR Technology Strategy - rzadko
Application Hosting and Maintenance - często
Application Development and Implementation - często

Payroll
Payroll Production and Distribution - często
Time and Attendance Administration - często
Payroll Taxes and Deductions - często
Payroll Accounting - często

Analytic Support
Ad Hoc and Standard Reporting - często
Compliance Reporting Administration - często
HR Metrics & Benchmarking - średnio
Link do wypowiedziLink
Jacek Adam Piotrowski

Jacek Adam Piotrowski Business Development
Manager &
Engineering (ICT)
Services...

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

Myślę, że stwierdzenie: często/rzadko to niewystarczające wytłumaczenie zalet rozwiązania samego outsourcingu. Jeśli nawet wszyscy stosują dane rozwiązanie to nie znaczy, iż ja będę miał taką potrzebę tylko i wyłącznie na podstawie "częstego" stosowania. Najważniejsze jest zrozumienie samego sensu i zdefiniowanie faktycznej potrzeby stosowania rozwiązania.

Ale faktycznie ciekawe "rozdrobnienie".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

Oczywiście. Jednak nie ulega wątpliwości, że outsourcing może dawać wiele korzyści, chociażby tj.: pewność, że polityka personalna firmy znajduje się w rękach profesjonalistów - przy założeniu, iż dokonano właściwego wyboru usługodawcy, uwolnienie pracowników firmy od czasochłonnych czynności dotyczących np. prowadzenia spraw kadrowych czy ograniczenie ryzyka związanego z nieznajomością bądź też niewłaściwą interpretacją przepisów prawno-podatkowych (firma zewnętrzna zatrudnia doświadczonych księgowych, prawników, itp.), równocześnie unika się kosztów szkoleń związanych z koniecznością aktualizacji wiedzy pracownika zajmującego się w firmie sprawami kadrowymi, co w obliczu często zmieniających się przepisów ma niebagatelne znaczenie (informacje pochodzą z artykułu Małgorzaty Sidor-Rządkowskiej, Gazeta Prawna Nr 234/2004).

W najbliższy wtorek (08.04.2008) ma się odbyć spotkanie regionu mazowieckiego PSZK na którym mają być poruszane m.in. wybrane aspekty funkcji personalnej. Dla zainteresowanych tematem - jak znalazł.

btw: Polecam również artykuł opisujący wyniki badań dot. oceny działów HR w polskich firmach: http://praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,74785,5083920.html
Link do wypowiedziLink
Jacek Adam Piotrowski

Jacek Adam Piotrowski Business Development
Manager &
Engineering (ICT)
Services...

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

Iwona Żebrowska:
Oczywiście. Jednak nie ulega wątpliwości, że outsourcing może dawać wiele korzyści, chociażby tj.: pewność, że polityka personalna firmy znajduje się w rękach profesjonalistów - przy założeniu, iż dokonano właściwego wyboru usługodawcy, uwolnienie pracowników firmy od czasochłonnych czynności dotyczących np. prowadzenia spraw kadrowych czy ograniczenie ryzyka związanego z nieznajomością bądź też niewłaściwą interpretacją przepisów prawno-podatkowych (firma zewnętrzna zatrudnia doświadczonych księgowych, prawników, itp.), równocześnie unika się kosztów szkoleń związanych z koniecznością aktualizacji wiedzy pracownika zajmującego się w firmie sprawami kadrowymi, co w obliczu często zmieniających się przepisów ma niebagatelne znaczenie (informacje pochodzą z artykułu Małgorzaty Sidor-Rządkowskiej, Gazeta Prawna Nr 234/2004).

Otóż to! Dobre podsumowanie.
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Tomaszewski

Tadeusz Tomaszewski Project Manager,
Vattax Sp. z o.o.

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

Należy zatem rozpatrzyć jakie są korzyści z outsourcingu kadr:

* Gwarancja profesjonalnego oraz efektywnego wykonywania usług płacowo-kadrowych i księgowych,

* Zapewnienie ciągłości świadczenia usług na wyrównanym poziomie jakościowym

* Fachowe doradztwo podatkowe,

* Korzystanie z rozległej wiedzy i bogatego doświadczenia specjalistów,

* Redukcja ryzyka w wyniku przeniesienia odpowiedzialności inną firmę

więcej korzyści na:
http://vattax.pl/PL/outsourcing.html
Link do wypowiedziLink
Paulina Płatek

Paulina Płatek

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

Jest w Białymstoku taka firma jak Hr Lex i oni prowadzą w dość kompleksowym wymiarze kadry i płace. Niedawno zaczęliśmy współpracować i jak na razie jestem zadowolona z efektów. Mam więcej czasu dla siebie i porządek w papierach. W razie jakiś kontroli mam święty spokój. Kontakt do biura jest przez ich serwis http://kadryvh.bialystok.pl
Link do wypowiedziLink
Wiktoria Grzesiak

Wiktoria Grzesiak Grafik komputerowy

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

Sam badań nie prowadziłem, ale z tego co zawsze czytałem i sprawdzałem, to jednak outosurcing przynosi realne oszczędności. Zdziwiłem się jedynie czytając, że większe korzyści odczuwają większe firmy i ta forma współpracy jest opłacalna dopiero powyżej 20 pracowników. Zwykle pokutują inne przekonania. Myślę, że dużo zależy od zapisów zawartych w umowie i tego, co ona obejmuje. I faktycznie – jeśli o czymś zapomnimy na tym etapie, później będziemy za to płacić dodatkowo. Osobiście polecam sprawdzone firmy typu Unit4 http://www.unit4.com/pl/produkty/hr/outsourcing-kadr-i... . Małej bałbym się powierzyć tak ważne sprawy.
Link do wypowiedziLink
Sylwia Grotkowska

Sylwia Grotkowska

Temat: Outsourcing HR czy warto ?

moim zdaniem warto, po pierwsze jest to oszczędność bo taniej jest zlecić zadanie w miarę zapotrzebowania niż tworzyć etatowe stanowiska pracy. po drugie oszczędzamy czas. Jeżeli zależy nam na naborze dużej ilości pracowników i mamy na to mało czasu to możemy zlecić zadanie kilku firmom. Poza tym wg mnie lepiej skupiać się na tym w czym jesteśmy dobrzy... Ja skorzystałam z pomocy Agencji Polski Hr i jeśli będzie potrzeba to zrobię to jeszcze raz.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

KARIERA HR-a - Czy warto si...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj