GoldenLine
Zaloguj się
Magdalena J.

Magdalena J. Na ogół ufam
ludziom, ale jeśli
mnie ktoś oszuka,
nie zap...

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

hmmm wczoraj wpadł mi do ręki filmik Ślepa kamera - którą chce wprowadzić do miasta Krakowa jeden z Radnych III Dzielnicy Krakowa Prądnik Czerwony - Łukasz Wantuch -
chciałam się dowiedzieć co o tym pomysle myśłicie i jak się zapatrujecie na jego pomysły :)

http://www.youtube.com/watch?v=CM1ro7k1lhw
Link do wypowiedziLink
Adam O.

Adam O. przejmuję władzę nad
światem

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

chciałam się dowiedzieć co o tym pomysle myśłicie i jak się zapatrujecie na jego pomysły :)

słuchałem tylko początku, idea nie zła, pytanie czy wykonanie możne być zgodne z ideą. Oraz czy 3 mce wystarczą Polskiemu sędziemu na podjęcie decyzji o zabezpieczeniu dowodu ;) No i najważniejsze ile to będzie kosztować?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Dzielnica - 10 mln.

Całe miasto - 100 mln.

36 tys. aparatów w całym mieście.

Informację otrzymałem od Łukasza Wantucha.Marcin H. edytował(a) ten post dnia 05.07.11 o godzinie 11:19
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Hmmm... bardzo ciekawy temat :) Jako mieszkaniec któremu zależy na bezpieczeństwie mówię TAK, jako osoba która częściowo żyje z inwigilacji mówię ZDECYDOWANIE TAK, ale jako osoba ceniąca swoją prywatnośc jednocześnie świadoma mozliwości do nadużyć, które dawałby ten system mówię ZDECYDOWANIE NIE.Karolina Bukowczan edytował(a) ten post dnia 05.07.11 o godzinie 11:49
Link do wypowiedziLink
Magdalena J.

Magdalena J. Na ogół ufam
ludziom, ale jeśli
mnie ktoś oszuka,
nie zap...

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

... jestem jak najbardziej ZA... skoro zdjęcia będą przechowywane 3 miesiące a później kasowane i wgląd do nich będzie miał tylko sąd i prokurator wydaje mi się że warto spróbować... wiadomo koszt jest duży... ale skoro ma to poprawić nasze bezpieczeństwo na uliach Krakowa dlaczego nie zainwestować... tyle się teraz słyszy o nocnych pobicach niewinnych ludzi... między innymi... oczywiście w sklepie nikt ich nie za...
http://www.gazetakrakowska.pl/krakow/421069,dla-sportu...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Oj słodka naiwności.... jaki Sąd, jaki Prokurator ?? do tych danych zawsze będzie miał dostep człowiek- a jak wiadomo jest to najsłabsze ogniwo w zakresie bezpieczeństwa informacji.
Link do wypowiedziLink
Patryk T.

Patryk T. junior senior

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Pani mówi ZDECYDOWANIE TAK i ZDECYDOWANIE NIE.
Trzeba by jednak zrobić bilans w wymienionych aspektach i zrobić tak, albo nie, niekoniecznie zdecydowane :)
To więcej niż oczywiste że słabym ogniwem są ludzie, chociażby dlatego że stanowią system.
Mieszkałem kiedyś obok Wantucha i szkoda że nie przeniósł się na Bronowice, gdzie ja się przeniosłem.

tak czy siak, mimo że kamery takie nie są 'interwencyjne' to i tak pozostaną prewencyjne, a ich dowodowy aspekt występuje na szarym końcu korzyści.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Bilans nie ma nic do rzeczy, istotny jest tylko punkt widzenia/ siedzenia...wlasnie to chcialam pokazac swoim postem: kazdy ma inny w zaleznosci od sytuacji
Link do wypowiedziLink
Patryk T.

Patryk T. junior senior

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

krótko mówiąc ten punkt siedzenia jest bilansem własnym.
w tym nieformalnym głosowaniu 60 parę osób na nie, 1100 z kawałkiem na tak. To wszystko są prywatne perspektywy, nie 'pełna wiedza' w materii.
pzdr.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. Software Developer
C++, Java, MDL, SQL

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Tylko ze te 100 mln to sporo etatow dla policjantow. I wolalbym chyba to niz kamery w calym miescie. Wiec wiecej patroli mniej kamer. Niech sie sluzby rusza na swieze powietrze a nie siedza przed monitorem.
Link do wypowiedziLink
Patryk T.

Patryk T. junior senior

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Patrolując jak i siedząc przed monitorem można to robić jak polska policja.
Ale ja jestem uprzedzony - z czasem urosło mi chwdp pod czaszką.
Przypomnijmy tylko że przed ślepą kamerą nie siedzi się jak przed monitoringiem. to nie Londyn :]
Link do wypowiedziLink
Łukasz Z.

Łukasz Z. Woda i ścieki

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Sam pomysł nawet, nawet, ale czy aby na pewno ma choćby szansę się powieść ?
Policzmy :)

36 000 kamer
ilość zdjęć:
1 sekunda: 36 000
1 minuta: 36 000 * 60 = 2 160 000
1 godzina: 2 160 000 * 60 = 129 600 000
1 dzień: 129 600 000 * 24 = 3 110 400 000
1 miesiąc: 3 110 400 000 * 30 = 93 312 000 000
3 miesiące: 93 312 000 000 * 3 = 279 936 000 000
(280 miliardów zdjęć trzymanych na serwerze - dla porównania Facebook ma teraz ponoć około 100 miliardów wgranych fotek przez userów ;))

jedziemy dalej jak te zdjęcia będą przesyłane do serwera ?
Kablem ? mało wygodne - sporą infrastrukturę trzeba by było budować.
GSM ? WiFi ? Bluetooth ?

No ale ok... 1 zdjęcie za pomocą komórki z 3,2 MPix aparatem to jakieś 300 kilobajtów. A taka rozdzielczość raczej jest mała do tych celów (sugeruję się oczywiście tym, że stawiane będą właśnie aparaty typu telefonu komórkowego - jak widać na filmiku).

Jedziemy dalej - 300 kilobajtów na sekundę daje łącze prawie 2,3 megabita/sekundę, a trzeba by było dać więcej, aby fotki nie kumulowały się na aparacie.
GSM - możliwe ale nie w każdym miejscu.
WiFi - możliwe, ale do WiFi ludzie się włamują to raz, a dwa - infrastruktura acces pointów.
BT - chyba też możliwe - ale znowu infrastruktura.
Satelita ? - drogo i raczej nadaje się do odbioru danych a nie wysyłki.

Czyli kabel, a kabel to koszty = infrastruktura :(
Obejść można to np. za pomocą przesyłu danych liniami wysokiego napięcia - ale wreszcie były tylko testy tego rozwiązania w Krakowie i chyba do niczego konkretnego nie doszło.

Czyli pozostaje pozostawianie zdjęć w aparacie i pracownik jeżdżący i "opróżniający" aparaty. Znowu drogo bo pracownicy, bo możliwość kradzieży aparatu wraz z fotkami - a jak mają one być chronione to nie mogą znajdować się na urządzeniu tylko od razu wędrować na serwer gdzie są zabezpieczane.

Teraz sam serwer:
81 gigabitów na sekundę łącze :)

Zajmowane miejsce na serwerze przez fotki w czasie:
1 sekunda: ~10,3 gigabajtów
1 minuta: ~617,9 gigabajtów
1 godzina: ~36,21 terabajtów
1 dzień: ~870 terabajtów
1 miesiąc: ~26,3 petabajta
3 miesiące: ~78,9 petabajta

A do tego dołożył bym z jeszcze z drugie tyle na backupy :)
czyli mamy: ~157,8 petabajta czyli: ~161 587 terabajtów

2 terabajtowy dysk na allegro kosztuje: jakieś 250 PLN, dla ułatwienia i obniżenia kosztów dajmy że 100 PLN = 2 terabajty :)

daje nam to sumkę w postaci: 8 079 350 PLN na samą "powierzchnię" magazynową :) (oczywiście z kosztami się już zapędzam, bo kwestie serwerowe to zupełnie inna bajka niż to co jest na allegro i desktopach), no ale 8 kk PLN więcej do projektu to też jest spory wydatek.

Chciałbym te wyliczanki dopasować do jakiś innych znanych serwerów ale niestety nie mogę znaleźć danych - może ktoś inny coś poszuka :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. Software Developer
C++, Java, MDL, SQL

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

patryk T.:
Patrolując jak i siedząc przed monitorem można to robić jak polska policja.
Ale ja jestem uprzedzony - z czasem urosło mi chwdp pod czaszką.
Przypomnijmy tylko że przed ślepą kamerą nie siedzi się jak przed monitoringiem. to nie Londyn :]

Tylko, że ktoś te zdjęcia musi analizować (nawet jeśli nie na bieżąco to w wybranych sytuacjach a na podstawie umowy o dzieło bo taka jest potrzeba chwili nikogo nie zatrudnią ;)) więc opłacamy kolejne etaty. Fotki docelowo i tak musiałyby trafiać w ręce policji/prokuratury, która znów musiałaby delegować ludzi do ich weryfikacji.

Z częscią pierwszą się zgodzę ale to kwestia złego zarządzania i może tu by trzeba było szukać rozwiązania. Zmienić bezmyślne prawo aby niektórych zmusić do działania a innych powstrzymać od zajmowania się pierdołami - przykład w odnośniku.
http://wyborcza.pl/1,75478,9859929,Sad_za_zlotowke_z_w...
Tego speca to bym wysłał na kilka tygodnia do łopaty przy budowie autostrad to zająłby się czymś pożytecznym zamiast gnębić dzieciaka ... Ale takie mamy prawo :(Krzysztof S. edytował(a) ten post dnia 05.07.11 o godzinie 22:15
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Krzysztof S.:
Tego speca to bym wysłał na kilka tygodnia do łopaty przy budowie autostrad to zająłby się czymś pożytecznym zamiast gnębić dzieciaka ... Ale takie mamy prawo :(

Wyślij się do moderacji grup, w których jesteś moderatorem ... ile można było czekać na zatwierdzenie ?

:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Zdecydowanie zły pomysł.
Po pierwsze, pomysł jest jednak koszmarnym zagrożeniem dla prywatności i krokiem w stronę totalnej inwigilacji. Pan Wantuch zapewnia że "nikt nie będzie oglądał tych zdjęć", tylko że w praktyce nie ma ŻADNEGO sposobu aby to zagwarantować, a wręcz przeciwnie - taka baza zdjęć będzie bardzo kusić aby z niej skorzystać w szerszym niż założony zakresie. I prędzej czy później to nastąpi.
A po drugie kwestie techniczne - to o czym jest mowa parę postów wyżej. Realizacja tego wymaga koszmarnych pieniędzy na infrastrukturę transmisji danych. Pieniędzy - moim zdaniem - wyrzuconych w błoto. Ewentualna poprawa bezpieczeństwa w wyniku wprowadzenia tego systemu bedzie - jestem o tym głęboko przekonany - ZNIKOMA w porównaniu z jego kosztami zarówno finansowymi jak i społecznymi.
W ewentualnym referendum, gdyby miało do niego dojść (mam nadzieję że nie dojdzie i pomysł upadnie na dużo wcześniejszym etapie) na pewno zagłosuje na NIE.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Z.

Łukasz Z. Woda i ścieki

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

No ale coś z bezpieczeństwem w Krakowie zrobić by było trzeba :)
Może dzięki takiemu systemowi nie było by takich kwestii jak zaginięcia ludzi w Krakowie, albo jeśli by były to by były rozwiązane natychmiast.

Znikł by problem szukania podpalaczy, bomberów etc.

Osobiście dla mnie jest trochę śmieszne to co dzieje się na lotniskach w USA, po 11.09 jest tam ogólnie panika na latanie i na latających terrorystów, ale jak wprowadzono skanery ciała, które są w stanie wykryć praktycznie wszystko to nagle się pojawiły protesty :) no to co ? chcecie latać bezpiecznie, ale w zamian musicie przejść przez skaner ? czy też wolicie brak jakiejkolwiek kontroli czego skutkiem będzie rozbijanie się co 5 samolotu ? :)

Ale podobnie jak Jarosław sądzę, że takie zdjęcia będą bardzo łakomym kąskiem dla wielu osób. Ale z drugiej strony chyba nie było (a przynajmniej ja nie pamiętam) aby np. materiały z Londyńskiego monitoringu gdzieś znikały i były wykorzystywane w inny sposób niż należy.

Co do samego okamerowania Krakowa nie mam nic, natomiast mam zastrzeżenia do wyliczeń cenowych i możliwości technicznych rozwiązania problemu (widać pomysł nie był do końca przemyślany).
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Łukasz Z.:
Ale podobnie jak Jarosław sądzę, że takie zdjęcia będą bardzo łakomym kąskiem dla wielu osób. Ale z drugiej strony chyba nie było (a przynajmniej ja nie pamiętam) aby np. materiały z Londyńskiego monitoringu gdzieś znikały i były wykorzystywane w inny sposób niż należy.

Nie znikają, za to sa do dowolnej dyspozycji wszelakich służb tajnych, jawnych i dwupłciowych (skąd to cytat? ;)). To ja dziękuję za taka przyjemność.
Ostatnio ogladałem film dokumentalny na temat tych spraw, z którego wynika (o ile mozna wierzyć informacjom podanym w tym filmie), że Wielka Brytania jest jednym z trzech "czołowych" państw swiata jeżeli chodzi o stopień inwigilacji obywateli przez rząd. Nie chciałbym czegos takiego w Krakowie i ogólnie w Polsce.
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." (Beniamin Franklin).
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Łukasz Z.:
No ale coś z bezpieczeństwem w Krakowie zrobić by było trzeba :)

Sposób na to jest jeden i bardzo dobrze znany: więcej policji i takiej policji, której się chce cos robić zamiast odsyłac ludzi z kwitkiem (jak np. ostatni przykład pobitego reżysera, któremu policjanci z posterunku na Rynku - zamiast gonic napastników - powiedzieli, ze tam się nie przyjmuje zawiadomień o przestępstwie i zeby szedł do komisariatu na Szeroką).
Innego nie ma.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Z.

Łukasz Z. Woda i ścieki

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Jarosław Rafa:
Łukasz Z.:
No ale coś z bezpieczeństwem w Krakowie zrobić by było trzeba :)

Sposób na to jest jeden i bardzo dobrze znany: więcej policji i takiej policji, której się chce cos robić zamiast odsyłac ludzi z kwitkiem (jak np. ostatni przykład pobitego reżysera, któremu policjanci z posterunku na Rynku - zamiast gonic napastników - powiedzieli, ze tam się nie przyjmuje zawiadomień o przestępstwie i zeby szedł do komisariatu na Szeroką).
Innego nie ma.

Czytałem o tym, ale z drugiej strony niestety, albo stety Policja nie może przyjąć zawiadomienia od człowieka pod wpływem środków odurzających, bo ponoć przez to są niewiarygodne - kilka lat temu była podoba sytuacja w Krakowie, z tą różnicą, że pobita osoba miała przy sobie niepijącą osobę która wszytko widziała i dzięki temu mogła złożyć zawiadomienie. Ale dopiero po badaniu alkomatem.
Druga sprawa, że sam nie wiem po co właściwie jest ten posterunek na rynku bo z tego co kojarzę jest tam może 1-2 osoby, więc też nie mogą obie wybiec i biec za kimś, bo kto będzie tam siedział.

A co do patroli etc. jednak trudno by było zatrudnić tyle służb mundurowych aby wszędzie ich było widać i wszędzie byli w stanie dostać się w ciągu 5 minut - sądzę, że takie coś mogło by być bardziej szkodliwe (ludzie czuli by się obserwowani) niżeli w wypadku kamer/aparatów.

Inna sprawa, że ścisłe centrum takie jak rynek czy dworzec powinien byś staranie jednak monitorowany - bo jest tam za dużo ludzi, aby można nad nimi zapanować tylko dzięki patrolom inna sprawa jeśli chodzi o osiedla. Tam to budzi sprzeciw podobnie jak sprzeciwy budzi jeżdżący samochód google robiący zdjęcia do google street view (które to dla mnie jest genialne pod względem ułatwienia zwiedzania niektórych miast).

Imho samymi patrolami mundurowymi i znacznym wzrostem zatrudnienia służb mundurowych nie zdziała się za dużo, trzeba jednak połączyć monitoring i patrole, a nie robić jedno kosztem drugiego.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Łukasz Z.:

Czytałem o tym, ale z drugiej strony niestety, albo stety Policja nie może przyjąć zawiadomienia od człowieka pod wpływem środków odurzających, bo ponoć przez to są niewiarygodne -

No i wlasnie przy tego typu przepisach (badz wewnetrznej polityce policji, bo nie wiem czy to jakis "odgorny" przepis) i postawie policji (bo zawiadomienia mogli oficjalnie nie przyjac, ale za napastnikami mogli pobiec tak czy tak) trudno oczekiwac skutecznego scigania przestepcow.
A co do patroli etc. jednak trudno by było zatrudnić tyle służb mundurowych aby wszędzie ich było widać i wszędzie byli w stanie dostać się w ciągu 5 minut - sądzę, że takie coś mogło by być bardziej szkodliwe (ludzie czuli by się obserwowani) niżeli w wypadku kamer/aparatów.

Jakos to robia w innych krajach, ze nie widac na kazdym kroku policji ani nie ma wszedzie kamer, ale jak cos sie dzieje to policja sie od razu zjawia... I dawniej jakos tez sobie z tym radzili, jeszcze jak o monitoringu sie nikomu nie snilo...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

AE w Krakowie - Sanatorium ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj