GoldenLine
Zaloguj się
Magdalena Malec

Magdalena Malec Quality Engineering
& Strategic Buying

Temat: negatywne MSA

czesc Wam,

co zrobic, gdy MSA jest negatywna R&R >30%, ndc < 5?
Dodam jeszcze, ze ustawienia maszyny pomiarowej, postawa pomarowa, metoda pomiaru zostala poprawiona, jednak MSA jest wciaz negatywne.
Dziekuje.
Link do wypowiedziLink
Miłosz Mróz

Miłosz Mróz Quality Director /
Trener / Konsultant
/ YouTube
》Porozma...

Temat: negatywne MSA

To zbyt ogólnikowe pytanie. Żeby znaleźć rozwiązanie trzeba przynajmniej wiedzieć od czego pochodzi największą zmienność - przyrząd czy operator. Jeżeli badanie odnosi sie do tolerancji, czy wykonalas np badanie błędu systematycznego tzw bias?
To ze przyrząd i metoda zostały poprawione to nie znaczy ze nie można tego poprawić jeszcze lepiej. W pewnym sensie wyniki sugerują to. Jakie były wyniki przed usprawnieniami wymienionymi przez Ciebie?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kowal

Krzysztof Kowal Kierownik Działu
Rozwoju Jakości
Dostwców Master
Black Be...

Temat: negatywne MSA

Spójrz też na to jak dobieraliście próbki do wykonania R&R. Kilka razy zdarzyło mi się ,że próbki reprezentowały krotki okres czasowy (pobrane jedna po drugiej) i ich zmienność była bardzo mała i nie reprezentowała pełnej zmienności procesu. Efektem tego był wysoki wynik R&R ale P/T wychodził na lepszym poziomie. Możesz też jeśli pracujesz na Minitabie wprowadzić jako opcję (historyczne odchylenie procesu) i spojrzeć czy wynik się zmienił
W przypadku analiz maszyny 3D u nas sprawdzamy jednego operatora zakładając że jego rola to umieszczenie detalu na stole maszyny i jej włączenie. mamy wtedy do czynienia tylko z powtarzalnością no i może problem tkwić w elemencie ustawczym - własnie z takim przypadkiem walczę choć R&R mam poniżej 30% ale powyżej 20% co jak na maszynę jest słabym wynikiem.
Link do wypowiedziLink
Magdalena Malec

Magdalena Malec Quality Engineering
& Strategic Buying

Temat: negatywne MSA

@ Milosz Mroz

w omawianym przypadku najwieksza zmiennosc pochodzi od przyzadu, zastosowana zostala metoda MSA system 3, ktory stosujemy w przypadku pomiarow zautomatyzowanych.
W omawianym przypadku badanie nie odnosi sie do tolerancji, obliczenia zostaly wykonane na podstawie %RR (%EV).
Dodam jeszcze, ze po wykonaniu MFU (zdolnosc maszyny produkcyjnej), wyniki Cm, Cmk > 1.67.
Pomiary zostaly wykonane przez ten sam system pomiarowy, probki pomiarowe pochodza z tej samej parti produkcyjnej.
Nie rozumie, dlaczego MSA jest niestabilne, a MFU jest stabilne.

Dziekuje za wszelkie dodatkowe podpowiedzi w tym temacie.
Pozdr.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kowal

Krzysztof Kowal Kierownik Działu
Rozwoju Jakości
Dostwców Master
Black Be...

Temat: negatywne MSA

Patrzyłem na MSA system 3 - koncentruje się na powtarzalności zakładając ,że wpływ operatora nie jest istotny. Jeśli chodzi o Cm Cmk wydaje mi się że odnosisz to do granic tolerancji dlatego wynik jest dobry. Pytanie jak jest zaprojektowany wzór z tego co wskazuje książka Dietricha RF-może być równe tolerancji lub RF-6 odchyleń procesu
Pytanie też jak liczycie EV na bazie odchylenia czy rozstępu to ma wpływ. Na jakim oprogramowaniu pracujesz będzie mi łatwiej zrozumieć sposób liczenia. Czy sprawdzaliście zdolność samej maszyny np wykonanie 10-15 pomiarów dla detalu raz ustawionego (tego samego) to definitywnie potwierdzi problem przyrządu, Jeśli próbki są z tej samej partii spróbuj wsiąść próbki z dwóch innych partii i powtórzyć R&R. Zwiększysz w ten sposób odchylenie procesu będzie bardziej reprezentatywne i odniesienie odchylenia pomiarów systemu do próbki powinien być bardziej reprezentatywny.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Nowe wydanie MSA




Wyślij zaproszenie do
Anuluj