GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Wielki Wybuch .... ??

Odkrycie przez naukowców z Uniwersytetu Hawajskiego galaktyki
/w pełni uformowanej/ z supermasywną czarną dziurą w centrum w
odległości 12,8 mld lat świetlnych od Ziemi /!!!/ - stawia pod
zankiem zapytania dotychczasową teorię BIG BANGU - Wielki Wybuch
czy...????
Link do wypowiedziLink
Mariusz M.

Mariusz M. ...

Temat: Wielki Wybuch .... ??

Czy może wszechświat jest starszy niż się to ocenia? ;-) Nie 15mld, a może 18mld? 20mld? A może czasoprzestrzeń jest aż tak zakrzywiona? Było jakieś wytłumaczenie/teoria ze strony odkrywców?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wielki Wybuch .... ??

A generalnie jaki jest okres formowania się galaktyk?
Z tego, co ja czytałem i słyszałem - Wszechświat liczy sobie około 13,7 miliarda lat (wg tego, co pisze w swoich książkach Chown, co opowiada w TOKfm Heller)
Link do wypowiedziLink
Mariusz M.

Mariusz M. ...

Temat: Wielki Wybuch .... ??

Z tym wiekiem to różnie. W jakiejś książce (tytułu nie pomnę) była mowa o 17mld nawet... Z pewnością nie było to najnowsze opracowanie, ale coś takiego się pojawiło.

Niech mnie ktoś poprawi (jeśli coś mylę), ale gdzieś czytałem ostatnio, że wszechświat na pewnym etapie rozszerzał się szybciej niż prędkość światła. To co widzimy to jeszcze nie koniec. Więc i sam wszechświat może być starszy...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wielki Wybuch .... ??

Mariusz M.:

Niech mnie ktoś poprawi (jeśli coś mylę), ale gdzieś czytałem ostatnio, że wszechświat na pewnym etapie rozszerzał się szybciej niż prędkość światła.

Choćby właśnie i u Chowna
Link do wypowiedziLink
Mariusz M.

Mariusz M. ...

Temat: Wielki Wybuch .... ??

Dlatego też dziwi mnie nieco to zamieszanie... przecież te sprawy można połączyć. No chyba, że są jakieś "przeciwwskazania" co do "wydłużania" wieku wszechświata... ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wielki Wybuch .... ??

Mariusz M.:
Czy może wszechświat jest starszy niż się to ocenia? ;-) Nie 15mld, a może 18mld? 20mld? A może czasoprzestrzeń jest aż tak zakrzywiona? Było jakieś wytłumaczenie/teoria ze strony odkrywców?
Niestety tłumaczeń za wiele nie jest - raczej przeważa szok i
zdziwienie. Szczegółowe badanie tzw promieniowania tła określiły
wiek Wszechświata na 13,730 mln lat /+- 50 mln lat/.Te dane były
uznawane za dość pewne i ogólnie przyjęte.
Jednym słowem w tak młodym Wszechświecie tak rozwinięta galaktyka
nie miała prawa istnieć.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wielki Wybuch .... ??

Paweł Uniejewski:
Mariusz M.:

Niech mnie ktoś poprawi (jeśli coś mylę), ale gdzieś czytałem ostatnio, że wszechświat na pewnym etapie rozszerzał się szybciej niż prędkość światła.

Choćby właśnie i u Chowna
Zgadza się - ale mówimy tu o o tzw Teorii Inflacji Alana Gutha -
dośc powszechnie przyjętej obecnie w kosmologii - teoria ta tłumaczyłaby tzw jednorodnośc materii we Wszechświecie.Zgodnie
z nią promień tzw widzialnego Wszechświata to ok. 13,7 mld lat
świetlnych a rzeczywisty ok. 46,5 mld lat świetlnych /poza naszym
tzw horyzontem/
Link do wypowiedziLink
Mariusz M.

Mariusz M. ...

Temat: Wielki Wybuch .... ??

Rafał Fabrycki:

Zgadza się - ale mówimy tu o o tzw Teorii Inflacji Alana Gutha -
dośc powszechnie przyjętej obecnie w kosmologii - teoria ta tłumaczyłaby tzw jednorodnośc materii we Wszechświecie.Zgodnie
z nią promień tzw widzialnego Wszechświata to ok. 13,7 mld lat
świetlnych a rzeczywisty ok. 46,5 mld lat świetlnych /poza naszym
tzw horyzontem/

Tak właśnie. To dość mocne wytłumaczenie na to, że w pobliżu granic naszego horyzontu znajdujemy rozwinięte galaktyki, które teoretycznie nie powinny mieć wystarczającego czasu na sformowanie się. Czyli innymi słowy, to, że znajdują się od nas w odległości ponad 12,5mld lat świetlnych nie znaczy, że mają taki sam wiek... ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wielki Wybuch .... ??

Mariusz M.:
Rafał Fabrycki:

Zgadza się - ale mówimy tu o o tzw Teorii Inflacji Alana Gutha -
dośc powszechnie przyjętej obecnie w kosmologii - teoria ta tłumaczyłaby tzw jednorodnośc materii we Wszechświecie.Zgodnie
z nią promień tzw widzialnego Wszechświata to ok. 13,7 mld lat
świetlnych a rzeczywisty ok. 46,5 mld lat świetlnych /poza naszym
tzw horyzontem/

Tak właśnie. To dość mocne wytłumaczenie na to, że w pobliżu granic naszego horyzontu znajdujemy rozwinięte galaktyki, które teoretycznie nie powinny mieć wystarczającego czasu na sformowanie się. Czyli innymi słowy, to, że znajdują się od nas w odległości ponad 12,5mld lat świetlnych nie znaczy, że mają taki sam wiek... ;-)
Trochę jeszcze inaczej Mariusz. Materii "rozdętej" przez inflację w
pierwszych chwilach Wszechświata w myśl tej teorii nie widzisz ,gdyż znajduje sie ona daleko poza naszym horyzontem .
Widzimy materię rozszerzającą się później ze "zwykłą" prędkością
światła - widzimy więc ową odkrytą galaktykę taką jaką była 12,8
mld lat temu - bo tyle czasu światło potrzebowało aby do nas dotrzeć. Ale w myśl obowiązujacych pogladów tak rozwiniętej galaktyki w tak "młodym " ,liczącym "zaledwie" 0,9 mld lat być nie
mogło !!
Co się więc stało ? Kilka mozliwości :
- błąd w odczytach - błędnie oszacowana odległość
- błędnie oceniony dotychczasowy wiek wszechświata /co oznacza,iż
wieloletnie i drogie programy badające promieniowanie tła dały
błędne wyniki/
- teoria Big Bangu jest błędna , lub zawiera b.poważne luki,które
po uzupełnieniu tworzą w praktyce nową teorię
Link do wypowiedziLink
Mariusz M.

Mariusz M. ...

Temat: Wielki Wybuch .... ??

Rafał Fabrycki:

Trochę jeszcze inaczej Mariusz. Materii "rozdętej" przez inflację w
pierwszych chwilach Wszechświata w myśl tej teorii nie widzisz ,gdyż znajduje sie ona daleko poza naszym horyzontem .
Widzimy materię rozszerzającą się później ze "zwykłą" prędkością
światła - widzimy więc ową odkrytą galaktykę taką jaką była 12,8
mld lat temu - bo tyle czasu światło potrzebowało aby do nas dotrzeć. Ale w myśl obowiązujacych pogladów tak rozwiniętej galaktyki w tak "młodym " ,liczącym "zaledwie" 0,9 mld lat być nie
mogło !!

To właśnie lekka luka w mojej skromnej wiedzy. Chodzi mi o rozszerzanie się wszechświata z prędkością nadświetlną. Rozumiałem to w ten sposób, że część wszechświata mogła zostać "wypchnięta" po Big Bang'u dalej (z większą prędkością) i mimo, że światło potrzebowało na dotarcie do nas 12,8mld lat, to same obserwowane obiekty nie są aż tak stare. Ale OK, teraz pełna jasność. Muszę sobie doczytać o tym...
Rafał Fabrycki:
Co się więc stało ? Kilka mozliwości :
- błąd w odczytach - błędnie oszacowana odległość
- błędnie oceniony dotychczasowy wiek wszechświata /co oznacza,iż
wieloletnie i drogie programy badające promieniowanie tła dały
błędne wyniki/
- teoria Big Bangu jest błędna , lub zawiera b.poważne luki,które
po uzupełnieniu tworzą w praktyce nową teorię

Hmm... wydaje mi się, że najprostszym powodem jest jednak błąd w ocenie wieku wszechświata... ;-) Ciekawy jestem co na to powiedzą specjaliści w temacie...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wielki Wybuch .... ??

Właśnie - fizycy i astronomowie - prosimy o komentarz!
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Wielki Wybuch .... ??

Rafał Fabrycki:
Właśnie - fizycy i astronomowie - prosimy o komentarz!

Jutro może wreszcie znajdę czas ;)
A może to ma się jakoś do tego:
http://www.goldenline.pl/forum/swiat-nauki/829760 ?Paweł Gąsior edytował(a) ten post dnia 08.09.09 o godzinie 21:56
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wielki Wybuch .... ??

Paweł Gąsior:
Rafał Fabrycki:
Właśnie - fizycy i astronomowie - prosimy o komentarz!

Jutro może wreszcie znajdę czas ;)
A może to ma się jakoś do tego:
http://www.goldenline.pl/forum/swiat-nauki/829760 ?Paweł Gąsior edytował(a) ten post dnia 08.09.09 o godzinie 21:56
Czytałem - b.ciekawe i interesujące.Jak zrozumiałem nasza świeżo
odkryta galaktyka leżałaby w myśl tej teorii w części wszechświata
o dużej gęstości. No tak ,ale gdyby teoria była słuszna to w praktyce bardzo trudno będzie określić rzeczywisty wiek wszechświata - a właściwie będzie to niemożliwe /zakładano przecież
dotychczas ,że rozszerza się on we wszystkich kierunkach równocześnie i równomiernie/. Glaktyka leży 12,8 mld lat św.stąd ,
jest w pełni rozwinięta /na co potrzeba kilku mld lat/ i ma wielką
czarną dziurę w centrum /co nie dziwi ale to też wymaga czasu/ a
ogólnie zakładamy ,iż wszechświat ma 13,7 mld lat !
Houston - mamy problem !
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Wielki Wybuch .... ??

Ano właśnie, rzeczywistość co i rusz wydaje się być bardziej skomplikowana niż przypuszczaliśmy...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wielki Wybuch .... ??

O odkryciu mozna tez przeczytać na http://onet.pl /dział nauka/
Link do wypowiedziLink
Marcin Hasik

Marcin Hasik Zastępca kierownika
Gaz-System S.A.

Temat: Wielki Wybuch .... ??

Witam
Moim zdaniem trudno jest oceniać wiek wszechświata. To jest to co zawsze było i zawsze będzie w takiej lub innej formie. Możemy próbować tylko tworzyć hipotezy, które będą mniej lub bardziej mijać się z prawdą - ale należy to robić w oparciu o najnowsze obserwacje.
... a noże wielki wychuch wystąpił już w kilku miejscach w różnym czasie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wielki Wybuch .... ??

Marcin Hasik:
Witam
Moim zdaniem trudno jest oceniać wiek wszechświata. To jest to co zawsze było i zawsze będzie w takiej lub innej formie. Możemy próbować tylko tworzyć hipotezy, które będą mniej lub bardziej mijać się z prawdą - ale należy to robić w oparciu o najnowsze obserwacje.
... a noże wielki wychuch wystąpił już w kilku miejscach w różnym czasie?
Tak tzw Teoria Wieloświatów...Ciekawa i wciągająca ale bardzo
spekulatywna...
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Wielki Wybuch .... ??

Pora odświeżyć wątek właśnie koncepcją wieloświatów. Grupa naukowców twierdzi, że w mikrofalowym promieniowaniu tła można odnaleźć ślady zderzeń naszego wszechświata z innymi. Do koncepcji dopasowany jest pomysł wiecznej inflacji, według którego inflacja zachodzi cały czas w różnych zakątkach przestrzeni prowadząc do "pączkowania" nowych wszechświatów.

Więcej na:

http://tiny.pl/hwzrh
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj