GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę kursu

I WERSJA:
100 h, zajęcia w środy i piątki godz. 16.00 – 19.10
zajęcia:
kurs grafiki 2d (CorelDraw, Photoshop, InDesign)

koszty:
przy 6 osobach w grupie – 850 zł/osoba
przy 5 osobach w grupie – 1000 zł/osoba

II WERSJA:
65 h, zajęcia w piątki godz. 16.00 – 20.00
zajęcia:
kurs grafiki 2d (CorelDraw, Photoshop)

koszty:
przy 6 osobach w grupie – 550 zł/osoba
przy 5 osobach w grupie – 650 zł/osoba


Z góry dzięuję za opinię
Link do wypowiedziLink
Bartosz B.

Bartosz B. bartoszbialek.com

Temat: Prośba o ocenę kursu

Hej
Po pierwsze trudno mi się do końca zorientować czego dotyczyć ma opinia. To Ty udzielasz kursu czy chcesz się zapisać?
Jeśli Ty chcesz uczyć to:
Sądze że Twoja wycena powinna zaczynać się w zależności od doświadczenia od ok 20-150 zł/h a uwzględniając długość kursu charakter szkoleń ( w grupie) częstotliwość (1 czy n-ty raz) powinnaś zastosowań jakies opusty.. ALE
to tylko jeśli to TY chcesz uczyc jesli chcesz podjąć kurs to zbadaj firme - jej doświadczenie - czy maja pierwsze zajęcia otwarte, etc etc - pieniądze to niewielka informacja odnosnie jakosci kursu.
Lepiej wszystko zbadaj
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę kursu

Już wyjaśniam, ja chcę rozpocząć kurs, szkoła jest dobra - słyszałam, że grafikę mają na dobrym poziomie. NIe uruchamiają pełnego kierunku (roczny kurs) a w zamian tego proponują taki kurs skrócony - tylko grafika do wyboru albo to co napisalam albo tworzenie stron.
Zastanawiam się jednak czy te programy wystarczą, żeby można było już coś konkretnego robić - banery, elementy stron, loga, kartki...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz B.

Grzegorz B. Senior Graphic
Designer / K2
Internet S.A.

Temat: Prośba o ocenę kursu

Joanna R.:
kurs skrócony ...
cczy te programy wystarczą, żeby można było już coś konkretnego robić - banery, elementy stron, loga, kartki...


Dla mnie to pytanie brzmi trochę jak :
- Czy po kursie prawa jazdy będzie już można prowadzić samochód ? - Tak jak prowadzić samochód, również grafikę można tworzyć bez żadnych kursów. Kurs służy jedynie do zdobycia mniej, lub bardziej potrzebnej wiedzy i mniej lub bardziej honorowanego dokumentu. Tak jak prowadzić samochód, grafikę może tworzyć każdy, nawet po kilkudniowym kursie. I to właściwie wszystko czego uczestnik takiego kursu może się tam nauczyć, ponieważ talentu i doświadczenia nie zastąpi żaden program.
Jeśli chodzi o grafikę, można to przeliczyć w prosty sposób :

20% obsługa programu
30% doświadczenie
50% talent

Teraz wystarczy to przeliczyć na lata :

2 lata pracy z oprogramowaniem
3 lata doświadczenia praktycznego
Talent - bezcenny.

Teraz przeliczmy koszty :
Photoshop CS2 ( Biblia ) 99 PLN
CorelDraw 12 ( oficjalny podręcznik ) 95 PLN
Adobe Illustrator CS ( oficjalny podręcznik ) 60 PLN
Adobe InDesign CS2 ( oficjalny podręcznik ) 56 PLN
DTP ( księga eksperta ) 69 PLN
======================
w sumie : 379 PLN

Za resztę można kupić sobie Tablet
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę kursu

Zapomniałeś doliczyć koszty zakupu oprogramowania.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz B.

Grzegorz B. Senior Graphic
Designer / K2
Internet S.A.

Temat: Prośba o ocenę kursu

Krzysztof B.:Zapomniałeś doliczyć koszty zakupu oprogramowania.

A to na tych kursach dostaną je za darmo ? Nie.

Będą pracować na oprogramowaniu organizatorów.
Natomiast wersje Trial ( 30 dniowe ), lub demo programów, są dołączane bardzo często do podręczników. Jeśli nie są, są do pobrania na stronie producentów.

Już pomijając to, że nie ma to wielkiego związku z tematem kursów, to tak czy inaczej jest konieczny zakupi oprogramowania. Jednak biorąc pod uwagę szacunkowy koszt tego kursu, to za oszczędzone pieniądze, można już kupić sobie Windows XP.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę kursu

A zatem - lepiej zainwestowac w lektury. Przemyślę jeszcze sprawę. Dzikękuje za opinię.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz B.

Grzegorz B. Senior Graphic
Designer / K2
Internet S.A.

Temat: Prośba o ocenę kursu

Joanna R.:A zatem - lepiej zainwestowac w lektury.

Literaturę można czytać kiedy mamy na to ochotę, kiedy jesteśmy wypoczęci, lub w nudnej drodze do pracy. Do lektury możemy wrócić kiedy zajdzie taka potrzeba, zrobić przerwę kiedy zajdzie taka potrzeba i możemy zadecydować co nas w takiej lekturze nie interesuje ( pominąć jakiś oczywisty rozdział ). Z kursów polecam natomiast korzystać w celu uzupełnienia już nabytej wcześniej wiedzy i optymalizacji swojej pracy, przez dużo prostsze rozwiązania. Z doświadczenia wiem, że to może się okazać bardzo cenną lekcją.

EDIT : Krótko mówiąc, każda wiedza jest cenna, tylko nie każda kosztuje ;)


Grzegorz Borończyk edytował(a) ten post dnia 27.02.07 o godzinie 16:49
Link do wypowiedziLink
Bartosz B.

Bartosz B. bartoszbialek.com

Temat: Prośba o ocenę kursu

Literatura to raz - jeśli znasz trochę język angielski to sprawdź koniecznie strony jak cgtalk.com tutorialized oraz google - nie ma naświecie wiekszej bazy danych i informacji o grafice niż sieć i jej uczestniczy

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę kursu

Bartosz B.:Literatura to raz - jeśli znasz trochę język angielski to sprawdź koniecznie strony jak cgtalk.com tutorialized oraz google - nie ma naświecie wiekszej bazy danych i informacji o grafice niż sieć i jej uczestniczy


Być może stwierdzenie to jest częściowo prawdziwe w odniesieniu do nauki aplikacji graficznych - wyuczenia się pewnych sztuczek czy metod pracy związanych z uzyskaniem określonego efektu przy pomocy konkretnego oprogramowania, znalezieniu rozwiązania problemów pojawiających się w trakcie pracy z programem, w momencie przygotowania prac do druku itp. Chociaż w sieci można znaleźć strony z udostępnionymi kursami obsługi programów graficznych, w przypadku nauki od podstaw najbardziej efektywną metodą może się okazać uważne przeczytanie pomocy dołączonej do aplikacji.
Natomiast jeśli mowa o grafice w znaczeniu projektowania graficznego, to nie ma nic bardziej mylnego nad wiarę, że w sieci można znaleźć wszystko na ten temat. Informacje dostępne w Internecie co najwyżej pozwalają uzupełnić wiedzę o projektowaniu graficznym i być na bieżąco z nowościami. Jak do tej pory znakomita większość wiedzy dotyczącej projektowania akcydensów, magazynów, gazet, książek, krojów pism, logotypów, systemów identyfikacji wizualnej, systemów informacji wizualnej czy infografiki dostępna jest nie w Internecie, tylko w książkach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę kursu

Grzegorz B.:
Krzysztof B.:Zapomniałeś doliczyć koszty zakupu oprogramowania.

A to na tych kursach dostaną je za darmo ? Nie.


Zaproponowałeś literaturę zamiast kursu,
więc zakup oprogramowania będzie raczej niezbędny.
Bo nikt za darmo nie da.

Resztę dopisał Piotr.


Link do wypowiedziLink
Bartosz B.

Bartosz B. bartoszbialek.com

Temat: Prośba o ocenę kursu

Piotr S.:
Bartosz B.:Literatura to raz - jeśli znasz trochę język angielski to sprawdź koniecznie strony jak cgtalk.com tutorialized oraz google - nie ma naświecie wiekszej bazy danych i informacji o grafice niż sieć i jej uczestniczy


Być może stwierdzenie to jest częściowo prawdziwe w odniesieniu do nauki aplikacji graficznych - wyuczenia się pewnych sztuczek czy metod pracy związanych z uzyskaniem określonego efektu przy pomocy konkretnego oprogramowania, znalezieniu rozwiązania problemów pojawiających się w trakcie pracy z programem, w momencie przygotowania prac do druku itp. Chociaż w sieci można znaleźć strony z udostępnionymi kursami obsługi programów graficznych, w przypadku nauki od podstaw najbardziej efektywną metodą może się okazać uważne przeczytanie pomocy dołączonej do aplikacji.
Natomiast jeśli mowa o grafice w znaczeniu projektowania graficznego, to nie ma nic bardziej mylnego nad wiarę, że w sieci można znaleźć wszystko na ten temat. Informacje dostępne w Internecie co najwyżej pozwalają uzupełnić wiedzę o projektowaniu graficznym i być na bieżąco z nowościami. Jak do tej pory znakomita większość wiedzy dotyczącej projektowania akcydensów, magazynów, gazet, książek, krojów pism, logotypów, systemów identyfikacji wizualnej, systemów informacji wizualnej czy infografiki dostępna jest nie w Internecie, tylko w książkach.


Zgadza się ;)
należy jednak pamiętać że wiele z tej literatury znajduje się w sieci ( w wiekszości to starsze pozycje nie objęte juz prawami / lub udostępnione )
PZDR
Link do wypowiedziLink
Grzegorz B.

Grzegorz B. Senior Graphic
Designer / K2
Internet S.A.

Temat: Prośba o ocenę kursu

więc zakup oprogramowania będzie raczej niezbędny

Proszę przeczytaj jeszcze raz mój post uważnie.
Przecież napisałem, że te książki bardzo często zawierają wersje DEMO programów w DOŁĄCZONEJ PŁYCIE CD.
Może napiszę bardziej po ludzku :

KSIĄŻKA = Literatura + DEMO CD
KSIĄŻKA = Literatura + TRIAL (30 dni DEMO) ze strony producenta
KURS = Szkolenie + Dostęp do programów ( 100 godzin )

Tu naprawdę nie ma nad czym polemizować.
Jest to tak proste jak budowa cepa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę kursu

30 dni to jest akurat tyle by poznać podstawowe funkcje
programu a nie nauczyć się na nim pracować.
Pozostaje zatem albo soft kupić, albo ukraść.
Wyjątkiem są aplikacje z nieograniczonym czasem korzystania,
ale bez opcji zapisu, lub aplikacje w formie Lite, obskubane ze wszystkich ważnych funkcji. No i aplikacje EDU.

Link do wypowiedziLink
Grzegorz B.

Grzegorz B. Senior Graphic
Designer / K2
Internet S.A.

Temat: Prośba o ocenę kursu

Krzysztof B.:30 dni to jest akurat tyle by poznać podstawowe funkcje
programu a nie nauczyć się na nim pracować.

Czyli tyle samo co kurs po 3,5 godziny dziennie.
Jak wyżej, polemika czysto retoryczna.
Wyjątkiem są aplikacje z nieograniczonym czasem korzystania,
ale bez opcji zapisu

Jak wyżej, niektóre z wersji demo.

Rozumiem, że Panie Krzysztofie, że wspominając o kupnie softu, posiada Pan legalne wersje i chce się tym faktem przed nami pochwalić ;) cieszę się wraz z Panem, ale muszę Pana zmartwić ... nie jest Pan jedyną osobą z legalnym oprogramowaniem ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę kursu

Wskazuję jedynie, że polecanie nauki z literatury bez zaznaczenia, że należy kupić soft, jest bezcelowe.
Zwłaszcza w kontekście kosztów tej nauki. (jak rozumiem nie mrugamy znacząco mówiąc: soft sobie skombinuj)

Chyba, że czynimy założenie, że po 30 dniach (lub odpowiedniej ilości godzin kursu) osoba rezygnuje z dalszego kształcenia, więc nic potrzebuje narzędzia a zadowoli się samą lekturą książek.
Należy bowiem zaznaczyć, że programy z pakietu Adobe mają zaledwie 30 dniowe triale. ZTCS triala Flasha można przedłużyć warunkowo o kolejne 30 dni. (O dłuższych trialach wspomniałem, ale to są raczej incydentalne kwestie )

Poleca pan zatem metodę nauki niemożliwą do wykonania drogą legalną.


Link do wypowiedziLink
Bartosz B.

Bartosz B. bartoszbialek.com

Temat: Prośba o ocenę kursu

Krzysztof B.:Wskazuję jedynie, że polecanie nauki z literatury bez zaznaczenia, że należy kupić soft, jest bezcelowe.
Zwłaszcza w kontekście kosztów tej nauki. (jak rozumiem nie mrugamy znacząco mówiąc: soft sobie skombinuj)

Chyba, że czynimy założenie, że po 30 dniach (lub odpowiedniej ilości godzin kursu) osoba rezygnuje z dalszego kształcenia, więc nic potrzebuje narzędzia a zadowoli się samą lekturą książek.
Należy bowiem zaznaczyć, że programy z pakietu Adobe mają zaledwie 30 dniowe triale. ZTCS triala Flasha można przedłużyć warunkowo o kolejne 30 dni. (O dłuższych trialach wspomniałem, ale to są raczej incydentalne kwestie )

Poleca pan zatem metodę nauki niemożliwą do wykonania drogą legalną.




patrzac tą droga to chyba Corel painter ma 60 dniowego triala ;)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz B.

Grzegorz B. Senior Graphic
Designer / K2
Internet S.A.

Temat: Prośba o ocenę kursu

Krzysztof B.:Poleca pan zatem metodę nauki niemożliwą do wykonania drogą legalną.

W ten oto sposób stałem się niemalże kryminalistą :)

Podsumowując i nie przeciągając teorii spiskowych Pana Krzysztofa :

1. Kupujemy książki z dołączoną 30 dniową wersją demonstracyjną ( z płytą CD ), lub ściągamy program ze strony producenta.
2. 3,5 godziny dziennie przez 30 dni równa się 105 godzin ( Mniej więcej tyle samo co kurs ), w tym czasie musimy przerobić wszystkie przykłady z książki, a następnie odinstalować program z naszego komputera.
3. Możemy również wcześniej przeczytać całą książkę, a następnie zainstalować program i przerobić wszystkie przykłady , co da nam więcej czasu na pracę z oprogramowaniem w okresie trwania licencji.
4. Ten proces jest w pełni legalny i nie łamie w żaden sposób prawa.

Jak widać polecam metodę możliwą do wykonania drogą legalną.
Panu Krzysztofowi się niestety nie udało ...


Grzegorz Borończyk edytował(a) ten post dnia 28.02.07 o godzinie 23:09
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę kursu

Pomijasz jedną istotną kwestię w swojej życzeniowej teorii.
Żeby się nauczyć softu nie wystarczy miesiąc. Korzystanie z triala jest możliwe tylko przez 30 dni, a co potem?
Przerwa w nauczaniu?

Albo więc decydujesz się na kurs z taką ilością godzin by dobrze poznać program(przy czym na pewno jest to więcej niż 100h i na pewno więcej niż 600 złotych).
Albo, przyjmując Twoją metodę kupujesz książki, program i uczysz się w zaciszu domu.
Oczywiście zakładam, że trial daje jakieśtam przekonanie czy chce się człowiek uczyć czy też nie.




Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 28.02.07 o godzinie 23:55
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę kursu

Krzysztof B.:Pomijasz jedną istotną kwestię w swojej życzeniowej teorii.
Żeby się nauczyć softu nie wystarczy miesiąc. Korzystanie z triala jest możliwe tylko przez 30 dni, a co potem?
Przerwa w nauczaniu?


Ponowna instalacja systemu i oprogramowania ;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Przebudowa portfolio/strony...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj