Temat: Załącznik nr 11 - chyba będę coś budował z blach i drutu

Na wstępie to nie jest pytanie, tylko taka opowiastka, którą sobie wymyśliłem.
Tak się zastanawiam, chyba ktoś, gdzieś ma zamiar sobie (jako osoba fizyczna) zbudować coś z wyrobów zamieszczonych w nowym załączniku 11. Jakiś Kowalski z Krakowa ma coś zbudować, otwiera google i wpisuje "firma Kraków". Otwiera, powiedzmy wynik z pozycji dziewięć PPHU Solidność Sp. z o.o. NIP XXXXXX. Pan Kowalski jedzie do hurtowni i mówi: poproszę 30 m2 blachy, 150m drutu itp. Faktura czy paragon pada pytanie. Kowalski oczywiście, że faktura jestem z firmy Solidność Sp. z o.o. NIP XXXXXX. Wychodzi z hurtowni zadowolony i uśmiechnięty, bo dostał wszystko 23% taniej. Fakturka do kosza. Za 3 lata do hurtowni przychodzi przedstawiciel mojej profesji, wysyła krzyżówkę do Solidarności, która nic nie wie. Opodatkowujemy oczywiście hurtownię, bo jak bidna hurtownia udowodni dobrą wiarę? Jakaś całkowita masakra.Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.10.13 o godzinie 10:12

Temat: Załącznik nr 11 - chyba będę coś budował z blach i drutu

A to ja się podepnę.

Sytuacja hipotetyczna.
Jeśli ten przysłowiony Kowalski ma własną firmę i kupi ten drut i blachę. Dostanie fakturę z odwrotnym obciążeniem, pójdzie z papierami do księgowej i w rozmowie się okaże, że ta blacha i drut w ogóle nie służą działalności gospodarczej, tylko był to zakup prywatny... Co wtedy? Rozliczać odwrotne obciążenie z takiej faktury czy występować o korektę do sprzedawcy?

I co jeśli Kowalski nie zechce nic mówić sprzedawcy, "bo ja będę sprytniejszy i VATu dopłacał nie będę" (co z tego, że i tak wyjdzie na zero...)? Czy wtedy mamy rzeczywiście taką sytuację jak opisana wyżej, że sprzedawca może mieć problem za jakiś czas?

Temat: Załącznik nr 11 - chyba będę coś budował z blach i drutu

Grzegorz K.:
Na wstępie to nie jest pytanie, tylko taka opowiastka, którą sobie wymyśliłem.
Tak się zastanawiam, chyba ktoś, gdzieś ma zamiar sobie (jako osoba fizyczna) zbudować coś z wyrobów zamieszczonych w nowym załączniku 11. Jakiś Kowalski z Krakowa ma coś zbudować, otwiera google i wpisuje "firma Kraków". Otwiera, powiedzmy wynik z pozycji dziewięć PPHU Solidność Sp. z o.o. NIP XXXXXX. Pan Kowalski jedzie do hurtowni i mówi: poproszę 30 m2 blachy, 150m drutu itp. Faktura czy paragon pada pytanie. Kowalski oczywiście, że faktura jestem z firmy Solidność Sp. z o.o. NIP XXXXXX. Wychodzi z hurtowni zadowolony i uśmiechnięty, bo dostał wszystko 23% taniejDlatego . Fakturka do kosza. Za 3 lata do hurtowni przychodzi przedstawiciel mojej profesji, wysyła krzyżówkę do Solidarności, która nic nie wie. Opodatkowujemy oczywiście hurtownię, bo jak bidna hurtownia udowodni dobrą wiarę? Jakaś całkowita masakra.

Dlatego też wiele sprzedawców już żąda prawie notarialnie poświadczonego oświadczenia osób upoważnionych lub prowadzącego działalność gospodarczą, że upoważniają takie to a takie osoby do dokonywania zakupu w ich imieniu zakupów i legitymują te osoby . Jeżeli zaś kupującym jest osoba prowadząca działalność to legitymują i porównują z ewidencja działalności itp .
Szkoda że ta ustawa nie nazywa się jak uprzednio "o redukcji obciążeń administracyjnych"

Temat: Załącznik nr 11 - chyba będę coś budował z blach i drutu

Zbigniew M.:

Grzegorz K.:
Na wstępie to nie jest pytanie, tylko taka opowiastka, którą sobie wymyśliłem.
Tak się zastanawiam, chyba ktoś, gdzieś ma zamiar sobie (jako osoba fizyczna) zbudować coś z wyrobów zamieszczonych w nowym załączniku 11. Jakiś Kowalski z Krakowa ma coś zbudować, otwiera google i wpisuje "firma Kraków". Otwiera, powiedzmy wynik z pozycji dziewięć PPHU Solidność Sp. z o.o. NIP XXXXXX. Pan Kowalski jedzie do hurtowni i mówi: poproszę 30 m2 blachy, 150m drutu itp. Faktura czy paragon pada pytanie. Kowalski oczywiście, że faktura jestem z firmy Solidność Sp. z o.o. NIP XXXXXX. Wychodzi z hurtowni zadowolony i uśmiechnięty, bo dostał wszystko 23% taniejDlatego . Fakturka do kosza. Za 3 lata do hurtowni przychodzi przedstawiciel mojej profesji, wysyła krzyżówkę do Solidarności, która nic nie wie. Opodatkowujemy oczywiście hurtownię, bo jak bidna hurtownia udowodni dobrą wiarę? Jakaś całkowita masakra.

Dlatego też wiele sprzedawców już żąda prawie notarialnie poświadczonego oświadczenia osób upoważnionych lub prowadzącego działalność gospodarczą, że upoważniają takie to a takie osoby do dokonywania zakupu w ich imieniu zakupów i legitymują te osoby . Jeżeli zaś kupującym jest osoba prowadząca działalność to legitymują i porównują z ewidencja działalności itp .
Szkoda że ta ustawa nie nazywa się jak uprzednio "o redukcji obciążeń administracyjnych"

a nasz klient będący VATowcem usłyszał chcąc kupić trochę prętów itp - albo dajesz bieżące zaśw z us że jesteś VATowcem albo Ci nie sprzedam. I traci klienta. dyby jeszcze powiedział - nie masz to dostajesz z VAT to jeszcze bym rozumiał. Tylko wtedy problem byłby z VAT z takiej faktury

Temat: Załącznik nr 11 - chyba będę coś budował z blach i drutu

Sławomir J.:

a nasz klient będący VATowcem usłyszał chcąc kupić trochę prętów itp - albo dajesz bieżące zaśw z us że jesteś VATowcem albo Ci nie sprzedam. I traci klienta. dyby jeszcze powiedział - nie masz to dostajesz z VAT to jeszcze bym rozumiał. Tylko wtedy problem byłby z VAT z takiej faktury

No problemu by nie było bo działałby art. 88 ust 3a pkt 7 czyli bez odjęcia.

Temat: Załącznik nr 11 - chyba będę coś budował z blach i drutu

Zbigniew M.:

Sławomir J.:
a nasz klient będący VATowcem usłyszał chcąc kupić trochę prętów itp - albo dajesz bieżące zaśw z us że jesteś VATowcem albo Ci nie sprzedam. I traci klienta. dyby jeszcze powiedział - nie masz to dostajesz z VAT to jeszcze bym rozumiał. Tylko wtedy problem byłby z VAT z takiej faktury

No problemu by nie było bo działałby art. 88 ust 3a pkt 7 czyli bez odjęcia.

no właśnie "bez odjecia" byłby problemem
faktura na 100 + 23 VAT
Płacę sprzedawcy 123 i kosztem jest dla mnie 123 a nie 100 jeśli to nie 23 a 230 tys to różnica dość spora

Temat: Załącznik nr 11 - chyba będę coś budował z blach i drutu

Między innymi dlatego Profesor kiedyś już powiedział, ze to kompletna maskara jakaś.

Temat: Załącznik nr 11 - chyba będę coś budował z blach i drutu

Katarzyna P.:
A to ja się podepnę.

Sytuacja hipotetyczna.
Jeśli ten przysłowiony Kowalski ma własną firmę i kupi ten drut i blachę. Dostanie fakturę z odwrotnym obciążeniem, pójdzie z papierami do księgowej

A dlaczego nie do "księgowego"? :-)
Bo czasami odnoszę wrażenie, że "księgowy", to - w języku polskim - wyraz rzadziej używany, niż "ministra"... ;-)

i w rozmowie się okaże, że ta blacha i drut w ogóle nie służą działalności gospodarczej, tylko był to zakup prywatny... Co wtedy? Rozliczać odwrotne obciążenie z takiej faktury czy występować o korektę do sprzedawcy?

Na dodatek założę się, że "księgowy" by wiedział... ;-)

A tak na poważnie, to myślę, że sprzedawca mający pewność (i dowody), że sprzedał firmie osoby fizycznej, nie będzie wyrywny do wystawiania korekt. Tym bardziej, jeśli zdarzenie ma miejsce na przełomie miesięcy, a sprzedawca rejestruje sprzedaż w urządzeniu fiskalnym. Miałby mniej lub bardziej uzasadnione obiekcje (których nie będziemy tutaj rozstrzygać) i dodatkową robotę.

Należy więc taką transakcję potraktować poważnie - wyliczyć i wykazać podatek należny, który będzie jednocześnie podatkiem naliczonym (art.86.2.4.b ustawy vat). Dalej możliwe są - moim zdaniem - dwa scenariusze, w zależności od stanu faktycznego; zmieniającego się (lub nie) przeznaczenia towaru:
1/ rozliczenie podatku naliczonego i opodatkowanie przekazania na potrzeby własne,
2/ uznanie, że podatek naliczony nie podlega odliczeniu; przekazanie na potrzeby własne nie podlega w takiej sytuacji opodatkowaniu.Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.10.13 o godzinie 17:48

Temat: Załącznik nr 11 - chyba będę coś budował z blach i drutu

Sławomir J.:

Zbigniew M.:

Sławomir J.:
a nasz klient będący VATowcem usłyszał chcąc kupić trochę prętów itp - albo dajesz bieżące zaśw z us że jesteś VATowcem albo Ci nie sprzedam. I traci klienta. dyby jeszcze powiedział - nie masz to dostajesz z VAT to jeszcze bym rozumiał. Tylko wtedy problem byłby z VAT z takiej faktury

No problemu by nie było bo działałby art. 88 ust 3a pkt 7 czyli bez odjęcia.

no właśnie "bez odjecia" byłby problemem
faktura na 100 + 23 VAT
Płacę sprzedawcy 123 i kosztem jest dla mnie 123 a nie 100 jeśli to nie 23 a 230 tys to różnica dość spora

A mnie się wydaje, że te 23% kosztem nie będzie (przepraszam to nie zakres VAT), gdyż a kwota nie będzie podatkiem od wartości dodanej (VAT)

Temat: Załącznik nr 11 - chyba będę coś budował z blach i drutu

Marek G.:

Katarzyna P.:
A to ja się podepnę.

Sytuacja hipotetyczna.
Jeśli ten przysłowiony Kowalski ma własną firmę i kupi ten drut i blachę. Dostanie fakturę z odwrotnym obciążeniem, pójdzie z papierami do księgowej

A dlaczego nie do "księgowego"? :-)
Bo czasami odnoszę wrażenie, że "księgowy", to - w języku polskim - wyraz rzadziej używany, niż "ministra"... ;-)

Ach te stereotypy, prawda? "Doradczyni podatkowej" też mało kto używa ;)))

Należy więc taką transakcję potraktować poważnie - wyliczyć i wykazać podatek należny, który będzie jednocześnie podatkiem naliczonym (art.86.2.4.b ustawy vat). Dalej możliwe są - moim zdaniem - dwa scenariusze, w zależności od stanu faktycznego; zmieniającego się (lub nie) przeznaczenia towaru:
1/ rozliczenie podatku naliczonego i opodatkowanie przekazania na potrzeby własne,
2/ uznanie, że podatek naliczony nie podlega odliczeniu; przekazanie na potrzeby własne nie podlega w takiej sytuacji opodatkowaniu.

Dziękuję pięknie (tu nastąpiło nagłe olśnienie: "no przecież!") i z powrotem znikam na moje miejsce obserwatora ;)

Temat: Załącznik nr 11 - chyba będę coś budował z blach i drutu

Grzegorz K.:

A mnie się wydaje, że te 23% kosztem nie będzie (przepraszam to nie zakres VAT), gdyż a kwota nie będzie podatkiem od wartości dodanej (VAT)

skoro nie będzie VAT, to tym bardziej może być KUP
na ogólnych zasadach: koszt poniesiony w celu osiągnięcia przychodu, nie objęty żadnymi wyłączeniami z 23 / 16

Temat: Załącznik nr 11 - chyba będę coś budował z blach i drutu

Należy wystąpić do Ministra, wiecie którego - o przyznanie etatu u każdego sprzedawcy towarów wrażliwych na poziomie co najmniej starszego komisarza skarbowego + premie i dodatki za efektywność pracy i wtedy można powiedzieć jest Ok.
Skoro wykonuję pracę skarbówki to wynagrodzenie też się należy. Jest przecież coś takiego jak wykonywanie zadań państwowych zleconych.

Temat: Załącznik nr 11 - chyba będę coś budował z blach i drutu

Grzegorz K.:

Sławomir J.:

Zbigniew M.:

Sławomir J.:
a nasz klient będący VATowcem usłyszał chcąc kupić trochę prętów itp - albo dajesz bieżące zaśw z us że jesteś VATowcem albo Ci nie sprzedam. I traci klienta. dyby jeszcze powiedział - nie masz to dostajesz z VAT to jeszcze bym rozumiał. Tylko wtedy problem byłby z VAT z takiej faktury

No problemu by nie było bo działałby art. 88 ust 3a pkt 7 czyli bez odjęcia.

no właśnie "bez odjecia" byłby problemem
faktura na 100 + 23 VAT
Płacę sprzedawcy 123 i kosztem jest dla mnie 123 a nie 100 jeśli to nie 23 a 230 tys to różnica dość spora

A mnie się wydaje, że te 23% kosztem nie będzie (przepraszam to nie zakres VAT), gdyż a kwota nie będzie podatkiem od wartości dodanej (VAT)

a kto mówi o KUP, to kwestia kosztu a nie kosztu uzyskania przychodu

Temat: Załącznik nr 11 - chyba będę coś budował z blach i drutu

Podatnik naczytał się wyroków ETS (tzw. "klasyków") i uderzył do sprzedawcy blach i drutu w te słowy:
Działalności gospodarczej jeszcze formalnie nie rozpocząłem, ale gromadzę już materiały w związku z działalnością, którą rozpocznę niebawem. Proszę o wystawienie faktury z obciążeniem odwrotnym. Sprzedawca obśmiał się jak norka i wystawił - oczywiście - "zwykłą" fakturę.
Jakie nasz podatnik - po formalnym rozpoczęciu działalności - ma argumenty, aby:
1/ domagać się korekty od sprzedawcy,
2/ odliczyć podatek naliczony z faktury?
Myślę, że fiskus powinien się zgodzić na drugie rozwiązanie... :-)