Marcin Ataman

Marcin Ataman www.yater3d.pl
-chętny do
współpracy

Temat: Przycisk STOP w instalacjach gaszenia gazem. Czy jest...

Witam

Ponieważ w jednym z tematów rozwinął się wątek dotyczący bytności guziczka STOP postanowiłem przenieś ten wątek do osobnego tematu. Po pierwsze porządek a po drugie sam z siebie ciekawy.

Odnośnie STOPU i innych niejasności (np. koincydencja) nie sądzicie, że powinien powstać osobny temat o aspektach prawnych projektów? Jeżeli tak to założymy i podyskutujemy.
Jacek Figarski

Jacek Figarski Project Manager
Systems

Temat: Przycisk STOP w instalacjach gaszenia gazem. Czy jest...

Witam, chciałbym się od Was dowiedzieć do czego stosujecie przycisk STOP w systemach gaszenia? Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 22.06.2013 o godzinie 18:39 z tematu "Filmy związane z systemami gaszenia."
Iza T.

Iza T. Specjalista Ochrony
Przeciwpożarowej |
blog-ppoz.pl

Temat: Przycisk STOP w instalacjach gaszenia gazem. Czy jest...

Zasadniczo, to do wstrzymania gaszenia przed wyzwoleniem. Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 22.06.2013 o godzinie 18:39 z tematu "Filmy związane z systemami gaszenia."
Grzegorz Krętuś

Grzegorz Krętuś Koordynator serwisu
- systemy
niskoprądowe

Temat: Przycisk STOP w instalacjach gaszenia gazem. Czy jest...

Witam

Przycisk STOP GASZENIA stosuje się zgodnie z projektem ;)

Najczęściej stosuje się dwa przypadki. Przedłużenie czasu ewakuacji przez restart czasu do jego wartości początkowej i odliczanie od nowa albo odliczanie czasu w tle do zera - wtedy jeśli przycisk jest wciśnięty nie ma wyzwolenia. Jest dopiero po zwolnieniu przycisku.

Pierwszy przypadek jest niezgodny z VdS. Oba dopuszczalne w Polsce ale zazwyczaj (w praktyce zawsze) stosuje się pierwszy, nawet jeśli projekt mówi inaczej. Uruchomieniowcy rzadko czytają projekty. Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 22.06.2013 o godzinie 18:39 z tematu "Filmy związane z systemami gaszenia."
Rafał Łaskawiec

Rafał Łaskawiec Czas na zmianę ...

Temat: Przycisk STOP w instalacjach gaszenia gazem. Czy jest...

Brawo :)
Bardzo ładna i rzeczowa odpowiedź.
Grzegorz K.:
Witam

Przycisk STOP GASZENIA stosuje się zgodnie z projektem ;)

Najczęściej stosuje się dwa przypadki. Przedłużenie czasu ewakuacji przez restart czasu do jego wartości początkowej i odliczanie od nowa albo odliczanie czasu w tle do zera - wtedy jeśli przycisk jest wciśnięty nie ma wyzwolenia. Jest dopiero po zwolnieniu przycisku.

Pierwszy przypadek jest niezgodny z VdS. Oba dopuszczalne w Polsce ale zazwyczaj (w praktyce zawsze) stosuje się pierwszy, nawet jeśli projekt mówi inaczej. Uruchomieniowcy rzadko czytają projekty.
Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 22.06.2013 o godzinie 18:39 z tematu "Filmy związane z systemami gaszenia."
Jacek Figarski

Jacek Figarski Project Manager
Systems

Temat: Przycisk STOP w instalacjach gaszenia gazem. Czy jest...

Witam, dziękuje za odp. wynika z niej, że :
1. Projektujemy niezgodnie z Normami NFPA i VdS
2. Projektujemy niezgodnie z wytycznymi Ubezpieczycieli
3. Projektujemy pod wytyczne CNBOP i Użytkownika!
To kto w skrajnym przypadku w razie pożaru ponosi odpowiedzialność za skutki skoro projektujecie tak aby opóźniać proces wyzwolenia? Państwo projektanci ... Czas najwyższy abyśmy zadbali o swój własny interes a nie poddawali się naciskom swoich PMów czy wręcz Użytkownikom. Celowo wywołałem to zagadnienie aby każdy z Projektantów zastanowił się kilka razy nad automatyką zadziałania systemów gaszenia. Bo praktyka pokazuje wręcz tragedię u Użytkowników. Tylko nie rozumię dlaczego CNBOP tak naciska dostawców centralek gaszeniowych na certyfikację skoro uznaliśmy, że ten przycisk jest zbędny. Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 22.06.2013 o godzinie 18:39 z tematu "Filmy związane z systemami gaszenia."
Grzegorz Krętuś

Grzegorz Krętuś Koordynator serwisu
- systemy
niskoprądowe

Temat: Przycisk STOP w instalacjach gaszenia gazem. Czy jest...

Nie jestem projektantem i też chętnie bym wiele zmienił w systemach bezpieczeństwa - nie tylko gaszeniowych.

Jeśli ktoś projektuje pod NFPa czy VdS to projektuje, jeśli nie to nie - to chyba oczywiste. Tak jak fakt że w Polsce zazwyczaj projektuje się pod PN-EN-54, 12094 i 15004. Jeśli coś można zrobić taniej, bardziej "user friendly" i nadal zgodnie z przepisami czy wytycznymi to tak się robi. Czy to właściwe to kwestia preferencji. W sumie nikt przecież nie nakazuje projektować pod jedne i jedyne wytyczne - to kwestia wyboru, zamówienia, przekonania klienta itd.

Jeśli ktoś uważa że wytyczne CNBOP nie są dobre to proszę oferować inne. Klientom się to pewnie nie spodoba ale małe kroczki na początku a później jakoś pójdzie. Czekam niecierpliwie na pierwszą polską ekipę instalacyjną z certyfikatami VdS :)

Podobny problem występuje z czasem ewakuacji który notorycznie jest ustawiany na 60 sekund z sugestią od użytkownika "Czy nie da się dłużej bo nie zdążymy dobiec i skasować?" oraz wyświetlaniem tego czasu na sterowniku. Co mocniej zorientowani użytkownicy próbują oszczędzać wycinając z projektu np. czujniki wypływu czy sygnalizatory optyczne.

Uważam że dopóki rządzić będzie pieniądz a nie bezpieczeństwo nigdy nie będzie dobrze. Podobnie dopóki nie będzie obowiązkowych okresowych szkoleń i uprawnień dotyczących konkretnych systemów czy rodzajów systemów (jak np. uprawnienia elektryczne, ciepłownicze itd.). Użytkownicy też nie pomagają - wystarczy obejrzeć kilka testowych ewakuacji budynkowych - znieczulica ogromna - chyba że wszyscy są uprzedzeni o konieczności ewakuacji bo "inspektor patrzy" :)
Rafał Łaskawiec

Rafał Łaskawiec Czas na zmianę ...

Temat: Przycisk STOP w instalacjach gaszenia gazem. Czy jest...

Witam
Ad. 1) Normy NFPA i VdS nie są obligatoryjne na terenie RP. W związku z tym można się do nich odnosić ale nie jest to obowiązkowe.
Ad. 2) Nie znam przypadku, by ktoś odważył się zaprojektować i wykonać system niezgodnie z wytycznymi ubezpieczyciela. Jeśli są one wyraźnie określone - raczej nikt o zdrowych zmysłach nie odważy się ich NIE respektować. Proszę o podanie przykładów, gdy ktoś zaprojektował niezgodnie z wytycznymi ubezpieczyciela.
Ad. 3) Każdy system musi posiadać możliwość wstrzymania wyzwolenia. Jest to realizowana mechanicznie bądź elektronicznie. Wstrzymanie to jest używane m.in. przy konserwacji systemów. W przypadku wciśnięcia przycisku STOP jest to rejestrowane w pamięci zdarzeń centralki, więc nie możemy odpowiadać za działania jakie wykonuję użytkownik. {jest to bardzo analogiczne do jazdy w pasach bezpieczeństwa w aucie: wymagają tego przepisy oraz zdrowy rozsądek - a jednak i tak wiele osób jeździ bez - ich wybór i odpowiedzialność}.

Nie jestem pewny - dlatego też proszę o ewentualne sprostowanie.
W przypadku nie skutecznego zadziałania systemu gaszenia gazem powstałego na skutek ręcznego wstrzymania procesu za pomocą przycisku STOP przez użytkownika - odpowiedzialność spoczywa na osobie, która wcisnęła przycisk.

Jeśli chodzi o czas ewakuacji - sam osobiście ustawiam go w zależności od pomieszczenia, ale przeważnie jest to około 30 sekund. Natomiast w przypadku pomieszczeń, w których są składowane materiały bardzo palne lub wybuchowe - czas ewakuacji ustawiam na 0 s. Dlatego, że nawet jeśli ktoś zostanie w pomieszczeniu - to środek gaśniczy mu nie zaszkodzi. Natomiast pożar w takich wypadkach rozwija się bardzo szybko - dlatego nie ma co zwlekać z wyzwoleniem środka gaśniczego.
Istnieją dedykowane systemy do takich stref zagrożonych - których czas reakcji (od wykrycia do zadziałania) wynosi nie całe 0,02 s.
Więc bardzo dużo zależy od indywidualnej analizy pomieszczenia chronionego i występujących zagrożeń.

Jacek F.:
Witam, dziękuje za odp. wynika z niej, że :
1. Projektujemy niezgodnie z Normami NFPA i VdS
2. Projektujemy niezgodnie z wytycznymi Ubezpieczycieli
3. Projektujemy pod wytyczne CNBOP i Użytkownika!
To kto w skrajnym przypadku w razie pożaru ponosi odpowiedzialność za skutki skoro projektujecie tak aby opóźniać proces wyzwolenia? Państwo projektanci ... Czas najwyższy abyśmy zadbali o swój własny interes a nie poddawali się naciskom swoich PMów czy wręcz Użytkownikom. Celowo wywołałem to zagadnienie aby każdy z Projektantów zastanowił się kilka razy nad automatyką zadziałania systemów gaszenia. Bo praktyka pokazuje wręcz tragedię u Użytkowników. Tylko nie rozumię dlaczego CNBOP tak naciska dostawców centralek gaszeniowych na certyfikację skoro uznaliśmy, że ten przycisk jest zbędny.
Rafał Łaskawiec

Rafał Łaskawiec Czas na zmianę ...

Temat: Przycisk STOP w instalacjach gaszenia gazem. Czy jest...

Oczywiście nie dotyczy to systemów CO2, których działanie na ludzi jest jak najbardziej szkodliwe - i wtedy bezwzględnie trzeba umożliwić ewakuacje i wstrzymanie wyzwolenia gazu.
Rafał Ł.:
Natomiast w przypadku pomieszczeń, w których są składowane materiały bardzo palne lub wybuchowe - czas ewakuacji ustawiam na 0 s. Dlatego, że nawet jeśli ktoś zostanie w pomieszczeniu - to środek gaśniczy mu nie zaszkodzi. Natomiast pożar w takich wypadkach rozwija się bardzo szybko - dlatego nie ma co zwlekać z wyzwoleniem środka gaśniczego.
Iza T.

Iza T. Specjalista Ochrony
Przeciwpożarowej |
blog-ppoz.pl

Temat: Przycisk STOP w instalacjach gaszenia gazem. Czy jest...

Ciekawe. Do tej pory spotkałam się raczej ze skrajnie innym podejściem, jakim są wytyczne zabraniające stosowania ręcznych wyzwalaczy mechanicznych (grzybków/zbijaków).Ten post został edytowany przez Autora dnia 28.06.13 o godzinie 09:06
Rafał Łaskawiec

Rafał Łaskawiec Czas na zmianę ...

Temat: Przycisk STOP w instalacjach gaszenia gazem. Czy jest...

Wszystko zależy od miejsca, gdzie instaluje się system.
Na okrętach wymagają tylko ręcznego uruchomienia gaszenia.

Następna dyskusja:

Systemy gaszenia - jake i d...




Wyślij zaproszenie do