GoldenLine
Zaloguj się
Marcin G.

Marcin G. "Jeśli większość
ludzi wierzy, iż coś
jest prawdą,
ucieka...

Temat: Ciekawe...

przez przypadek natknąłem się na takie coś i pomyślałem ze warto się tym podzielić...
ciekawią mnie wasze opinie http://www.adambytof.pl/coztymNLP.pdf
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ciekawe...

Heh, główna wymowa artykułu 'nie chodź na szkolenia z NLP, chodź do mnie'.

Dziwnym przypadkiem obszary w których, dla jednego z rozmówców NLP nie zadziałało to dokładnie te obszary, którymi zajmuje się Adam Bytof - świadome śnienie, zrzucanie wagi, palenie... :D
Link do wypowiedziLink
Marcin G.

Marcin G. "Jeśli większość
ludzi wierzy, iż coś
jest prawdą,
ucieka...

Temat: Ciekawe...

Artur Król:
Heh, główna wymowa artykułu 'nie chodź na szkolenia z NLP, chodź do mnie'.

Dziwnym przypadkiem obszary w których, dla jednego z rozmówców NLP nie zadziałało to dokładnie te obszary, którymi zajmuje się Adam Bytof - świadome śnienie, zrzucanie wagi, palenie... :D

no akurat nie zainteresowałem się kim ten Byrof jest :) ale punkt dla Ciebie... faktycznie sugestywne gdy się złoży w to w całość...
lecz w przypadku wyłączenia działalności Pana Adama... Ciekawe ile faktycznie w tym prawdy... i czy przypadkiem akurat NLP nie zostało zastosowane, pisząc w ten sposób :) taka mała pętelka :D
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ciekawe...

Nie tyle NLP co po prostu retoryka, zwłaszcza bardzo ogólne stwierdzenia bez pokrycia i generalizacje + sporo braków jeśli chodzi o fakty. Np. spór legalny o nazwę (który Bandler generalnie wygrał, wbrew twierdzeniom autora tekstu) brał się nie z walki o kasę, co sugeruje Bytof, a z różnych poglądów na przyszłość NLP. Grinder był zwolennikiem pełnej wolności intelektualnej, Bandlerowi przeszkadzały rzesze ludzi którzy po swoim pierwszym praktyku od razu zostawali trenerami, bez odpowiednich kompetencji i chciał to jakoś ograniczyć prawnie, bo psuli jakość całości.

Na pewno ma trochę racji w jednym - że wielu praktyków wychodzi ze szkolenia z wrażeniem kompetencji, a bez faktycznych kompetencji. Na to jednak jest jeden prosty, darmowy, acz czasochłony lek - praktyka właśnie. Może stąd tytuł praktyka, a nie np. adepta nlp? ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ciekawe...

Bandlerowi przeszkadzały rzesze ludzi którzy po
swoim pierwszym praktyku od razu zostawali trenerami, bez odpowiednich kompetencji i chciał to jakoś ograniczyć prawnie, bo psuli jakość całości

to sprzeczne z tym co się dzieje na naszym rynku

patrz trenerzy po szkoleniach - zostań ternerem NLP

czy coś Bandlerowi nie wyszło czy tylko u nas tak namieszali?

pozdrawiam
Artur
Link do wypowiedziLink
Joanna Małgorzata Radziszewska

Joanna Małgorzata Radziszewska trener zarządzania w
zakresie motywacji i
komunikacji, wł...

Temat: Ciekawe...

Przeczytałam ten artykuł. Moim zdaniem on nie podważa technik NLP, tłumaczy jedynie, z czym się zgadzam, że to nie techniki powodują zmiany w ludziach a ludzie, którzy konkretne szkolenie prowadzą.
I zgadzam się z tym.

Można jedną technikę przedstawić 10 osobom. Każdy zrobi to inaczej, w sobie właściwy sposób. Jeden dotrze do ludzi i pomoże im się rozwinąć, innemu się nie uda.

Trener, nie ważne czy pracujący technikami NLP czy tradycyjne musi mieć w sobie pewien dar. Jest to coś nieuchwytnego, co po prostu jest i ludzie go słuchają i chcą się z nim zmieniać. Taki trener nie nudzi, ma autorytet, umie wszystko każdemu inaczej wytłumaczyć. W konsekwencji umie nauczyć nowych umiejętności.

Zgadzam się z opinią, że zawsze działa człowiek, a nie technika.
A NLP nie poznałam, prowadzę skutecznie zajęcia w tradycyjny sposób i doskonale się w tym czuję.
Pozdrawiam serdecznie
Joanna
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ciekawe...

Artur Łukasik:
to sprzeczne z tym co się dzieje na naszym rynku

patrz trenerzy po szkoleniach - zostań ternerem NLP

czy coś Bandlerowi nie wyszło czy tylko u nas tak namieszali?

Nie wszędzie pojawiła się odpowiednia legislacja, więc w efekcie tylko w kilku krajach termin NLP opatrzony jest prawami autorskimi - a Polska do nich nie należy. I tak nie jest tak tragicznie jak w niektórych miejscach - ostatnio widziałem reklamę 3-dniowego praktyka NLP w Australii :D

W praktyce w tym momencie na świecie jest kilka dużych stowarzyszeń które przynajmniej w pewnym stopniu gwarantują jakość swoich trenerów, w kilku krajach chyba od tego roku (wyrok opatrzony był terminem wejścia w życie) Bandler ma pełną legalną kontrolę nad terminem NLP i ktoś, kto nie jest z Society of NLP nie może uczyć tego pod tym terminem (stąd m.in. przejście Grindera na New Code). A w Polsce - cóż, w Polsce bałagan, dużo samozwańczych stowarzyszeń rzekomo certyfikujacych trenerów i trochę przedstawicielstw zachodnich stowarzyszeń.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ciekawe...

Artur Król:
Artur Łukasik:
to sprzeczne z tym co się dzieje na naszym rynku

patrz trenerzy po szkoleniach - zostań ternerem NLP

czy coś Bandlerowi nie wyszło czy tylko u nas tak namieszali?

Nie wszędzie pojawiła się odpowiednia legislacja, więc w efekcie tylko w kilku krajach termin NLP opatrzony jest prawami autorskimi - a Polska do nich nie należy. I tak nie jest tak tragicznie jak w niektórych miejscach - ostatnio widziałem reklamę 3-dniowego praktyka NLP w Australii :D

W praktyce w tym momencie na świecie jest kilka dużych stowarzyszeń które przynajmniej w pewnym stopniu gwarantują jakość swoich trenerów, w kilku krajach chyba od tego roku (wyrok opatrzony był terminem wejścia w życie) Bandler ma pełną legalną kontrolę nad terminem NLP i ktoś, kto nie jest z Society of NLP nie może uczyć tego pod tym terminem (stąd m.in. przejście Grindera na New Code). A w Polsce - cóż, w Polsce bałagan, dużo samozwańczych stowarzyszeń rzekomo certyfikujacych trenerów i trochę przedstawicielstw zachodnich stowarzyszeń.


dzięki za infromacje
pozdrawiam
Artur
Link do wypowiedziLink
Marcin G.

Marcin G. "Jeśli większość
ludzi wierzy, iż coś
jest prawdą,
ucieka...

Temat: Ciekawe...

ale fajnie się was "słucha" :) ciekawych rzeczy można się dowiedzieć... w sumie interesuje się tą tematyka ale raczej z ciekawości i zabawy :) ale warto posłuchać ludzi którzy głęboko w tym siedzą... raz byłem na szkoleniu... i mi wystarczyło... teraz tylko kolekcjonuje sobie książki i czytam... zdaję się na własną wyobraźnię...

Tylko moje takie zakręcone pytanie...

Jeżeli neurolingwistyczne programowanie mocno oparte na swoich filarach... i jeżeli zaprogramujemy sobie ze coś takiego jest jak NLP to w rzeczywistości tego może nie być tylko w naszej wyobrazni, tylko zostało to poprostu nazwane to dla uroszczenia i oprawione w ramy dla korzysci... :)

jezeli ktos załapie co chcialem przekazac to bedzie mistrzuniu :)
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ciekawe...

MARCIN G.:
Tylko moje takie zakręcone pytanie...

Bardziej stwierdzenie ;)
Jeżeli neurolingwistyczne programowanie mocno oparte na swoich filarach... i jeżeli zaprogramujemy sobie ze coś takiego jest jak NLP to w rzeczywistości tego może nie być tylko w naszej wyobrazni, tylko zostało to poprostu nazwane to dla uroszczenia i oprawione w ramy dla korzysci... :)

jezeli ktos załapie co chcialem przekazac to bedzie mistrzuniu :)

Po części masz rację -część narzędzi zgromadzonych pod terminem nlp opiera się na instalacjach hipnotycznych i działa dzięki nim. Część opiera się na zupełnie innych kwestiach - takie np. submodalności o dobre 30 lat wyprzedzały wiedzę neurologiczną.

Jednocześnie warto pamiętać, że samo NLP to tylko modelowanie - techniki płynące z modelowania są owocami NLP, ale nie samym NLP ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin G.

Marcin G. "Jeśli większość
ludzi wierzy, iż coś
jest prawdą,
ucieka...

Temat: Ciekawe...

dla uzupełnienia zapomniałem dodac " to co ?? " by było to pytanie :)

:) bezcenne... tego w ksiazkach nie ma :D

Dzięki Artur... a jeszcze mam pytanko... jestes trenerem i oczywiscie stosujesz wiekszosc technik ?!? ... bo nie stosujemy sie chyba do przyszlowia o szewcu... jak to jest własnie z trenerami ??
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ciekawe...

W chwili obecnej w większym stopniu coachem niż trenerem.

Jeśli chodzi Ci o to, czy stosuje NLP, hipnozę, itp. w pracy ze sobą samym, tak jak z klientami - jasne, że tak.

Jeśli chodzi Ci o to, czy cały czas to stosuje na sobie - jasne, że nie. Jestem zwolennikiem stosowania narzędzi w określonym celu, a nie robienia z nich sensu życia ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ciekawe...

Przeczytałam polecony artykuł i przyznam, że zasiał nutkę wątpliwości. Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że artykuł sam w sobie był manipulacją i z określonym przesłaniem był pisany. Pytanie z mojej strony natomiast jest takie: czy warto iść na kurs NLP? Z takim zamiarem właśnie się noszę. Zaplanowałam sobie kurs praktyka na przyszły rok u pana A. Batko. Czytałam jego książkę, słyszałam nagranie z fragmentem szkolenia, podobało mi się.
Jakie jest wasze zdanie na ten temat?
Link do wypowiedziLink
Marcin G.

Marcin G. "Jeśli większość
ludzi wierzy, iż coś
jest prawdą,
ucieka...

Temat: Ciekawe...

moje odczucie.... Nie :) a dlaczego??? gdyz wszelkie infimacje o NLP mozesz odnalesc bedac troche sprytna :P akbym mial wydac pieniadze liczone w tys bleeee mnie to boli :) to samo mozna sie dowiedziec z ksiazek czy audiokursow... a jezeli nie planujesz kariery w tej dziedzinie... to ja odradzam... :) chyba ze jescze dyplom potrzebujesz ukonczenia kursu... nie podoba mi sie otoczka kreowana w kolo tego, tworzaca elite i magikow , nie jest to az tyle warte...
wybor nalezy do Ciebie Moniu...

troche samozaparcia... a wiedze zdobedziesz własnymi siłami... nie idz na łatwizne...
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Marcin G.

Marcin G. "Jeśli większość
ludzi wierzy, iż coś
jest prawdą,
ucieka...

Temat: Ciekawe...

Artur Król:
W chwili obecnej w większym stopniu coachem niż trenerem.

Jeśli chodzi Ci o to, czy stosuje NLP, hipnozę, itp. w pracy ze sobą samym, tak jak z klientami - jasne, że tak.

Jeśli chodzi Ci o to, czy cały czas to stosuje na sobie - jasne, że nie. Jestem zwolennikiem stosowania narzędzi w określonym celu, a nie robienia z nich sensu życia ;)

a jaki sens zycia obał człowiek z takim doświadczeniem i wiedzą ???
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ciekawe...

MARCIN G.:
moje odczucie.... Nie :) a dlaczego??? gdyz wszelkie infimacje o NLP mozesz odnalesc bedac troche sprytna :P

Wszelkie? Nie. Można znaleźć dużo, zwłaszcza, jeśli jest się w stanie korzystać również ze źródeł anglojęzycznych, ale bynajmniej nie wszystkie, ani nawet nie większość. Po prostu to co w Polsce uznaje się często (i uczy) za 'NLP' to materiały sprzed 20-30 lat, a ta dziedzina od tego czasu naprawdę poszła do przodu. Z drugiej strony te stare materiały faktycznie można znaleźć za darmo w necie lub tanio w książkach.

Jeśli o mnie chodzi, Praktyka polecam, ale... niekoniecznie w Polsce. W tym momencie (no, pomijając ostatnie wahania złotówki :D ) kursy np. w UK są w podobnej cenie co w Polsce, a można je odbyć z trenerami ze światowej czołówki. Ba! W tym momencie, po wyjeździe McKenny do USA, praktyka NLP organizują w Londynie bezpośredino Bandler i jego najbliższy współpracownik LaValle.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ciekawe...

MARCIN G.:
a jaki sens zycia obał człowiek z takim doświadczeniem i wiedzą ???

Nie wiem czy takim doświadczeniem, ani czy z taką wiedzą. Ale jeśli pytasz o to, co mnie prowadzi w chwili obecnej, to jest tym właśnie wiedza - chęć jej zdobywania i chęć dzielenia się nią.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ciekawe...

fakt kurs kosztuje sporo.obliczyłam sobie że trener będzie kosztował mnie ok 25 tys. to sporo kasy. problem w tym, że ja w pewien sposób wiązałam z tym przyszłość. W swoich planach mam prowadzenie szkoleń m.in w oparciu o NLP. Dużo czytam o NLP, stosuje w praktyce, jednak w takim przypadku potrzebny jest jakiś dokument "potwierdzający umiejętności"
Link do wypowiedziLink
Marcin G.

Marcin G. "Jeśli większość
ludzi wierzy, iż coś
jest prawdą,
ucieka...

Temat: Ciekawe...

no widzisz Artur ty juz wysyłasz za granice :) Monia prosiła o zdanie to ma ...:) moze jest w własnie w takim okresie jak ja z 2 lata temu, przeczytała ksiazke Batki oraz usłuszała fragment kursu :)... nie zamierzam zastac ogronym fanem na tyle by podrozowac za szkoleniami... przekonałem sie ze ta wiedza wytsarcza mi w zupełnosci i paroma podstawowymi prawami mozna sie kierowac... chodzi o to zeby sie nie zaplatac bez znaczącego powodu... wazny jest cel jaki sie chce tym osiagnać... ale zanim sie tego ktos dowie troche wystarczy sameu "pochodzic" i " pomacac " to i owo :) gdym chcial podliczyc ile bym na dzien dzisiejszy zainwestował w te ksiazki, szkolenia czy audiobooki to bym paradoksalnie wydawal wiecej niz zarabiam i chyba musialbym znalesc jakis sposob ze zdobytej wiedzy jak przeżyc z miesiaca na miesiac... hmmmm może to o to chodzi własnie, pracowac na NLP - takie szybkie przemyslenie :)

czyli mam rozumiec że Batko nie jest dla Ciebie kimś w środowisku NLP ???

co do materiałów... jeżeli sie znalazł ktos na tyle madry zeby umiescić e-booka anglo czy polskojezycznego czy audiobooka czy inne formy book'ow :) można to odnaleść bez najmniejszych problemów... urok imetrnetu... oczywicie odradzam takiej formy okradania autorow...
Link do wypowiedziLink
Marcin G.

Marcin G. "Jeśli większość
ludzi wierzy, iż coś
jest prawdą,
ucieka...

Temat: Ciekawe...

Artur Król:
MARCIN G.:
a jaki sens zycia obał człowiek z takim doświadczeniem i wiedzą ???

Nie wiem czy takim doświadczeniem, ani czy z taką wiedzą. Ale jeśli pytasz o to, co mnie prowadzi w chwili obecnej, to jest tym właśnie wiedza - chęć jej zdobywania i chęć dzielenia się nią.

skromy do tego... :) jak patrze na Twoj profil i przebyte kursy :) to jak na dzien dzisiejszy jestes dla mnie guru :)MARCIN G. edytował(a) ten post dnia 23.10.08 o godzinie 20:16
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Ciekawe pozycje o NLP




Wyślij zaproszenie do
Anuluj