GoldenLine
Zaloguj się
Artur Królica

Artur Królica "Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

Słucham wypowiedzi Kazimiery Szczuki, Agnieszki Holland, Piotra Najsztuba, ale też innych, którzy akurat nie brali udziału w tej dyskusji:

http://www.youtube.com/watch?v=Jn9uRxSqOdw

i dowiaduję się, jak nie powinna wyglądać dyskusja o polskiej "współodpowiedzialności" za holocaust, słyszę uwagi, że "Polacy nie umieją zmierzyć się bolesna przeszłością", że "biją się w cudze piersi".
Nie wiem jednak, jaka powinna być treść tego samobiczowania, co powinno mnie - w kontekście relacji polsko-żydowskich w czasie wojny - boleć i z czym mam się zmierzyć. Ktoś wie?
To, że Polacy nie umieją zmierzyć się z własną historią, jest akurat prawdą, ale to co boli mnie w polskiej historii to brak dojrzałego narodowego egoizmu, myślenia w szerokiej perspektywie o polskim interesie narodowym. Dyskusja o polskiej "współodpowiedzialności" za holocaust jest dla mnie bolesna, ale z zupełnie innych powodów. Chlubimy się polską tolerancją, "państwem bez stosów", tylko co dała nam ta tolerancja? Co dało nam to, że staliśmy się największym w Europie żydowskim skansenem? Chichot historii.
Pewien bardzo mądry szwedzki polityk w szczerych słowach uzasadnił, dlaczego Szwecja w przededniu wojny nie zgodziła się przyjąć żydowskich uciekinierów z III Rzeszy:
- Bo u nas w Szwecji nie ma antysemityzmu i chcemy, żeby tak pozostało.
Ta cała hucpa Grossa jest bolesna, bo zderza Polaków z historią, a w historii obowiązują proste zasady walki o byt. Dasz komuś swoją koszulę, to nie masz koszuli, wychodzisz na frajera, a w końcu na bandytę i złodzieja.
Link do wypowiedziLink
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

w obecnym trendzie reprezentowanym przez tych którzy lansują poglądy zbliżone do pseudo historyka Grossa chodzi nie o prawdę ale o wytworzenie takiego wrażenia w społeczeństwie polskim aby w miarę łagodnie przeszły żądania dużych pieniędzy od Polski stawiane przez związek gmin żydowskich z USA.
najlepsze jest to że żądania te są wysuwane przez osoby związane z "poszkodowanymi" tylko przynależnością etniczną. Nie występują oni w imieniu rodzin, czy ich spadkobierców ale w imieniu bliżej nieokreślonych Żydów.
W tej całej medialno-politycznej nagonce trwającej od kilku lat zapomina się że ofiary żydowskie na ziemiach polskich to byli obywatele polscy oraz że to właśnie tylko u nas w czasie II Wojny Światowej obowiązywała kara śmierci za ukrywanie Żydów a mimo to to właśnie polskich drzewek jest najwięcej wśród Sprawiedliwych...
ps. Ani Kwaśniewski ani Komorowski na pewno nie przepraszali za Jedwabne w moim imieniu. Nie czuję powiązania z kilkoma lokalnymi bandyto-mętami którzy przy współudziale Niemców dokonali tej zbrodni. Jestem także w stanie zrozumieć nagły zanik tolerancji wśród Polaków na ziemiach wschodnich po 17 września po tym jak zachowywali się Żydzi w stosunku do wchodzącego okupanta. Co oczywiście nie usprawiedliwia zbrodni.
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

Gross nie musi być obiektywny w swoich badaniach - każdy ma prawo do subiektywizmu.
Ważne, że przełamał tabu - zmowę milczenia.

Gdyby nie Gross - wielu Polaków do dziś by nie słyszało o polskich zbrodniach na Żydach.

Gross jako jeden z pierwszych potrafił zadać kłam kościelnej i nacjonalistycznej propagandzie, obrazkowi "wielkiego polaczka".
Link do wypowiedziLink
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

Maciej Filipiak:
Gross nie musi być obiektywny w swoich badaniach - każdy ma prawo do subiektywizmu.
Ważne, że przełamał tabu - zmowę milczenia.

Gdyby nie Gross - wielu Polaków do dziś by nie słyszało o polskich zbrodniach na Żydach.

Gross jako jeden z pierwszych potrafił zadać kłam kościelnej i nacjonalistycznej propagandzie, obrazkowi "wielkiego polaczka".
subiektywizm to nie to samo co kłamstwo i preparowanie dowodów- patrz zdjęcie z Treblinki
poza tym skoro pisze subiektywnie to nie powinien się określać mianem historyka, a eseisty...
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

oprócz książek grossa są trzy jeszcze książki na rynku (w tym jedna napisana przez historyków IPN)które w pełni potwierdzają, iż Polacy w dużej liczbie pomagali lub sprzyjali Holocaustowi.
Bohaterstwo i pomoc udzielana Żydom była postawą wyjątkową i rzadką. Skurwysyństwo zaś na porządku dziennym.
Majątek też został rozkradziony.
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

Subiektywizm może polegać nie na kłamstwie a na selekcji wątków.

Grass postanowił szukać śladów polskich zbrodni na Żydach. Historyk może postawić sobie taki cel.
Pewnie zdarzały się też żydowskie zbrodnie na Polakach.

Podpis pod zdjęciem był niefortunny - ponieważ Gross nie miał żadnych dowodów, że byli to faktycznie "kopacze". Ale też nie ma dowodów,że nie byli.
To był błąd, jaki może się zdarzyć każdemu - zwłaszcza gdy ktoś pracuje sam a nie w zespole ekspertów jak inni.

Istotne jest to, że "kopacze" istnieli - i nie jest to kłamstwo.

Jeżeli jednak taki detal jest wyciągany jako koronny zarzut wobec Grossa - daje to tylko dowód o słabej pozycji polskich nacjonalistów w walce na argumenty.
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

Adam Bulandra:
potwierdzają, iż Polacy w dużej liczbie pomagali lub sprzyjali Holocaustowi.

Przecież cała Granatowa Policja się tym zajmowała.
Link do wypowiedziLink
Paweł Przychocki

Paweł Przychocki brak opisu

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

Tak sobie myślę, że gdyby ludzie mieli krótszą pamięć, to żyłoby się o wiele lepiej i szczęśliwiej.
Link do wypowiedziLink
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

http://www.rp.pl/artykul/685015.html?p=1
polecam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

Adam Bulandra:
oprócz książek grossa są trzy jeszcze książki na rynku (w tym jedna napisana przez historyków IPN)które w pełni potwierdzają, iż Polacy w dużej liczbie pomagali lub sprzyjali Holocaustowi.

to pierwsza z tych książek:


Obrazek


a to druga


Obrazek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

obie z tych książek to trudna lektura

nie sadzę, żeby autorom chodziło o pietnowanie kogokolwiek. raczej z szacunku dla ofiar, aby pamięć o nich nigdy nie odeszłą w zapomnienie

to forma zadośćuczynienia za to, co ich spotkało

i przykład tego, co wojan może zrobić z ludzmi

i co nigdy nie może sie powtórzyć.

Nie jestem zwolenniczką prawdy za wszelką cenę. nie zgodzę sie, ze zawsze koniecznie ejst ona potrzebna do szczęścia.

Ale odkrywanie kart historii i stawianie czoła nawet niewygodnym faktom dotyczącym narodów czy społecznosci jest naszym obowiązkiem.

Poza ty, nie musimy się identyfikowac z oprawcami. Cyba wszyscy mamy swiadomość, ze pośród nas egzystują ludzie żli, niscy i podli. Tak samo, jak Ci dobrzy i sprawiedliwi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

apropos antysemityzmu...

skoro w Polsce najcięższą infektywą jest nazwanie kogoś " Żydem" to, co tu wiele mówić.
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

Dobrze by było aby szanujący się historycy zachowywali pewną równowagę w swoich pracach. Jedwabne, okolice Treblinki, wsie, mniejsze miasteczka i ogólnie prowincja tak - dobrze, że o tym mówimy ale siła głosu z Waszyngtonu jest na tyle duża, że warto byłoby wspomnieć, że amerykańscy, często prominetni Żydzi nie zrobili nic aby powstrzymać Holocaust. Pisał i apelował o pomoc u największych ówczesnego świata Jan Karski, Szmul Zygielbojm przedstawiciel Bundu w Radzie Narodowej Rzeczpospolitej w Londynie popełnił samobójstwo w proteście wobec bezczynności na zdarzenia w Polsce, alarmował rząd londyński, z Delegatem Rządu na Kraj Janem Jankowskim na czele.

Oczywiście znane są też sytuacje ratowania Żydów -by nie sięgać daleko -Władysław Szpilman, uratowani Żydzi z obozu "Gęsiówka" podczas Powstania Warszawskiego, którzy w większości zasilili ak-owskie oddziały. Wśród Polaków najwięcej jest Sprawiedliwych wśród narodów świata.
Dzisiaj, zgodnie z poprawnością, chętniej mówi się o nowo odkrytych kartach historii niż o tym, że przed II Wojną światową większość państw zamknęła swe granice przed uciekinierami-wygnańcami z totalitarnego świata.
Osobiście rozgraniczyłbym też sytuację Żydów w czasie wojny i po wojnie gdy zainstalowały się nowe władze i doszło do wydarzeń 68 roku

Powtórzę, siła głosu z Waszyngtonu jest zbyt duża aby przedstawiać historię tylko z jednej strony.Marcin C. edytował(a) ten post dnia 22.10.11 o godzinie 07:40
Link do wypowiedziLink
Konrad B.

Konrad B. właściciel,
BERGERMANIA

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

Maciej Filipiak:
Gross nie musi być obiektywny w swoich badaniach - każdy ma prawo do subiektywizmu.
Ważne, że przełamał tabu - zmowę milczenia.

Gdyby nie Gross - wielu Polaków do dziś by nie słyszało o polskich zbrodniach na Żydach.

Gross jako jeden z pierwszych potrafił zadać kłam kościelnej i nacjonalistycznej propagandzie, obrazkowi "wielkiego polaczka".
Masz rację. Trzeba by też powiedzieć prawdę o żydach, bez uciekania od niej z obawy o posądzenie o antysemityzm. Tak bez przyłbic, na gołe mordy ;)
Link do wypowiedziLink
Konrad B.

Konrad B. właściciel,
BERGERMANIA

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

Agata P.:
apropos antysemityzmu...

skoro w Polsce najcięższą infektywą jest nazwanie kogoś " Żydem" to, co tu wiele mówić.
No to zastanówmy się również nad tym, co za tym stoi- jakie polskie doświadczenia narodowe.
Zastanówmy się też nad tym, dlaczego żydzi zamykają semitów palestyńskich w gettach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

Konrad B.:
Agata P.:
apropos antysemityzmu...

skoro w Polsce najcięższą infektywą jest nazwanie kogoś " Żydem" to, co tu wiele mówić.
No to zastanówmy się również nad tym, co za tym stoi- jakie polskie doświadczenia narodowe.


zaraz, zaraz...przypomnijmy sobie, jakie to nieszczęścia i prześladowania naród polski cierpiał pod żydowską okupacją.

hmmm

o co biega? o to, ze są lepiej wykształceni? bo są pracowici? bo wspierają się nawzajem i nie ma powiedzenia: "Żyd Żydowi wilkiem "? bo mają mądrzejsze dzieci, ładniejsze żony? większe kuśki?

sorry, zazdrość i nienawiść zawsze toczyła ludzi. ale to uczucia wyniszczające osobniki, które je odczuwają. to uczucia, które odbierają energię i do niczego nie prowadzą.

z ludzi trza czerpać przykłady. nie niszczyć ich i nienawidzić, bo są lepsi, tylko brać z nich przykład.Agata P. edytował(a) ten post dnia 22.10.11 o godzinie 10:59
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

Agata P.:

o co biega? o to, ze są lepiej wykształceni? bo są pracowici? bo wspierają się nawzajem i nie ma powiedzenia: "Żyd Żydowi wilkiem "? bo mają mądrzejsze dzieci, ładniejsze żony? większe kuśki?

Lepiej nie uogólniać. W poprzednim poście napisałaś, że ludzie są różni, na całym świecie. Nie ma jednolitej narodowości - Żydzi, także polscy na przestrzeni wieków są/byli być może tego najlepszym przykładem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

Uświadomienie sobie własnych zbrodni jest pierwszym krokiem ku uwolnieniu polskiej duszy od zoologicznego antysemityzmu. Wielu ludzi obrusza się na określenie polskie obozy koncentracyjne, a tymczasem wiadomo powszechnie że ich lokalizacja nie była przypadkowa, wybrano kraj, którego ludność będzie przychylnie patrzeć na te działania. W Polsce przed wojną urządzano dla Żydów getta ławkowe a Żydówkom cięto twarz żyletkami. Nawet dzisiaj warto zwrócić uwagę jaki ostracyzm spotyka prof. Grossa, wylewa się na niego pomyje, zamiast mu podziękować że pomaga polakom na drodze w kierunku samopoznaniam, że pomaga postawić diagnozę polskiej duszy. Niemcy przynajmniej dążą do pojedniania i zwalczają wszelskie objawy antysemityzmu, ksenofobii, faszyzmu. Natomiast Polska jest krajem gdzie spokojnie chodzą na wolności takie kreatury jak Bubel czy Michalekiewicz. Teoretycznie przyzwoity rząd Tuska odmawia wypłacenia należnych odszkodowań organizachom żydowskim w zamian za majątki utracone przez Żydów bez spadkobierców. Antysemickie tyrady Sikorskiego sa tym bardziej podłe że są podszyte motywacją cyniczną, wyrachowaną. Zapatrzeni w słupki poparcia obawiają się gospodarczych reperkusji związanych z wydatkiem na odszkodowania. A przecież szlachetnośc i uczciwość są wartościami uniwersalnymi które nie powinny zależeć od bieżącej koniunktury.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna J.

Katarzyna J. .

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

Rebeka Mittwoch:
Uświadomienie sobie własnych zbrodni jest pierwszym krokiem ku uwolnieniu polskiej duszy od zoologicznego antysemityzmu. Wielu ludzi obrusza się na określenie polskie obozy koncentracyjne, a tymczasem wiadomo powszechnie że ich lokalizacja nie była przypadkowa, wybrano kraj, którego ludność będzie przychylnie patrzeć na te działania.
Większej bzdury dawno nie słyszałam.
W Polsce przed wojną urządzano dla
Żydów getta ławkowe a Żydówkom cięto twarz żyletkami. Nawet dzisiaj warto zwrócić uwagę jaki ostracyzm spotyka prof. Grossa, wylewa się na niego pomyje, zamiast mu podziękować że pomaga polakom na drodze w kierunku samopoznaniam, że pomaga postawić diagnozę polskiej duszy. Niemcy przynajmniej dążą do pojedniania i zwalczają wszelskie objawy antysemityzmu, ksenofobii, faszyzmu. Natomiast Polska jest krajem gdzie spokojnie chodzą na wolności takie kreatury jak Bubel czy Michalekiewicz. Teoretycznie przyzwoity rząd Tuska odmawia wypłacenia należnych odszkodowań organizachom żydowskim w zamian za majątki utracone przez Żydów bez spadkobierców. Antysemickie tyrady Sikorskiego sa tym bardziej podłe że są podszyte motywacją cyniczną, wyrachowaną. Zapatrzeni w słupki poparcia obawiają się gospodarczych reperkusji związanych z wydatkiem na odszkodowania. A przecież szlachetnośc i uczciwość są wartościami uniwersalnymi które nie powinny zależeć od bieżącej koniunktury.
Dziwnym trafem wyrażasz takie opinie pod fake profilem. Ciekawe dlaczego.
Link do wypowiedziLink
Paweł Przychocki

Paweł Przychocki brak opisu

Temat: Polaków mierzenie się z historią.

Czy nie szkoda życia na ciągłe roztrząsanie przeszłości. Jeżeli ktoś zawinił to powinien ponieść karę, ale nie rozumiem jak można obarczać całe narody za przestępstwa jednostek. Zresztą my robimy to samo. Dla nas naród rosyjski jest winny zbrodni katyńskiej. Nie zwracamy uwagi na to, że sami cierpią od władzy po dziś dzień. Wszak postalinowskie łagry nadal mają się świetnie w demokratycznej Rosji. Odpowiedzialność zbiorowa nie istnieje i lepiej puścić dziesięciu winnych, niż skazać jednego niewinnego.

Nie mam zamiaru nikogo przepraszać za to, czego nie zrobiłem, to raz. Dwa, żaden Polak nie ma prawa przepraszać w imieniu całego narodu, bo nie jesteśmy stadem baranów i każdy ma prawo do własnej oceny historii. I wreszcie trzy, bardziej interesuje mnie przyszłość, bo kiedy odejdę to zostaną tutaj moje dzieci i może kiedyś wnuki, niż przeszłość, której nie zmienię.

W psychologii jest coś takiego jak technika etykietowania. Polega to mniej więcej na tym, że jeżeli komuś wciąż powtarzamy, że jest zły, to w końcu zaczyna faktycznie postępować zgodnie z etykietą.

Holocaust był straszną zbrodnią. Straszną zbrodnią była również śmierć 6 milionów Polaków i 20 milionów Rosjan w czasie II wojny światowej. Najwyższa pora przestać stawiać śmierć i cierpienie jednego narodu ponad drugi.Paweł Przychocki edytował(a) ten post dnia 22.10.11 o godzinie 11:57
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj