Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

pytanie zawiera dwie kwestie:
1. typ manifoldu (czołowy/centryczny)
2. producent

thank U from the mountain ;-) for your advice

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

Konrad Godlewski:
pytanie zawiera dwie kwestie:
1. typ manifoldu (czołowy/centryczny)
2. producent

thank U from the mountain ;-) for your advice

Pewnie Cię zaskoczę ale... zrezygnuj zupełnie z manifoldu.
Długi czas plywałem z takim właśnie , rozdzielonym zupełnie twinem i bardzo sobie chwale taka konfigurację.
Podobno to układ zalecany przez francuskich jaskiniowców.
(Darek, to prawda?)Ale sprawdza się również poza dziurami.

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

rzeczywiscie mnie zaskoczyles ;-)
coś mi sie obilo o uszy, co moze przemawiac za Twoja konfiguracja. Zdaje sie, ze manifold moze sie rozsczelnic kiedy ma za duzo naprężeń - zwlaszcza przy transporcie(szczegolnie przy kiepskich obejmach, czy po prostu gdy jest niechlujnie skrecony). Ale za to bez manifoldu(a?), to potrzebuje pamietac o regularnej zmianie zrodła powietrza (jak to milo, ze XTX maja symetryczne wejscia dla weza miedzystopniowego i mozna wygodnie podac waz z lewej strony), potrzbny drugi manometr, no i last but not least - przy zakreceniu jednego 1stopnia trace dostep do zapasu z jednej z butli...

zawsze plywales na rozdzielonym twinie, czy tez zrezygnowales manifoldu po zlych doswiadczeniach?

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

pływanie na w pełni odseparowanych flaszkach wymaga pewnej dyscypliny...może więc nie jest to idealne na początek ? Bo rozumiem bezpieczne jest wtedy co jakiś czas przełączanie się na drugi automat tak aby zminimalizować ryzyko utraty gazu w przypadku jakiegoś problemu...i co wtedy z ewentualnymi OOA ?

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

Witam,
Wracając do pytania
Ad. 1 Uszczelnienie tylko i wyłącznie centryczne z uszczelnieniem na co najmniej 2 oringach a najlepiej na 3-ech - odciążony.
Ad. 2 Agir, Halcyon, Dir Zone, SOS

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

Piotr Dusza:
Witam,
Wracając do pytania
Ad. 1 Uszczelnienie tylko i wyłącznie centryczne z uszczelnieniem na co najmniej 2 oringach a najlepiej na 3-ech - odciążony.
Ad. 2 Agir, Halcyon, Dir Zone, SOS

Zgadzam sie z Duchem. Nie znaczy, że manifold z uszczelnieniem doczołowym jest zły, ale ... wymaga większej dbałości i uwagi.

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

Konrad Godlewski:
rzeczywiscie mnie zaskoczyles ;-)
coś mi sie obilo o uszy, co moze przemawiac za Twoja konfiguracja. Zdaje sie, ze manifold moze sie rozsczelnic kiedy ma za duzo naprężeń - zwlaszcza przy transporcie(szczegolnie przy kiepskich obejmach, czy po prostu gdy jest niechlujnie skrecony). Ale za to bez manifoldu(a?), to potrzebuje pamietac o regularnej zmianie zrodła powietrza (jak to milo, ze XTX maja symetryczne wejscia dla weza miedzystopniowego i mozna wygodnie podac waz z lewej strony), potrzbny drugi manometr, no i last but not least - przy zakreceniu jednego 1stopnia trace dostep do zapasu z jednej z butli...

zawsze plywales na rozdzielonym twinie, czy tez zrezygnowales manifoldu po zlych doswiadczeniach?

zacznę od końca. pierwszy twin to był 2x10 z manifoldem i takim wałkiem gietkim do zaworu separującego. Później miałem "w dzierżawie" właśnie zestaw zupełnie oddzielony. Teraz mam swojego twina i jest połączony ale bez mozliwosi zakrecenia manifoldu. Czyli jak widzisz nurczyłem we wszystkich mozliwych układach ;-).

Co jest za... napweno to co sam napisałeś- odpada kilka oringów które moga sie sypnac. Nie trzeba tak bardzo pilnowac flaszek i obejm bo nie maja one az takiego znaczenia.
Wiekszośc powie że przeciwko jest koniecznosc zmiany automatów. Ja twierdze ze to nie jest wada. Zawsze wiesz ze zapas działa i w razie czego nie będzie niespodzianki.
Sama zamiana po kilku nurach "wchodzi w krew" ;-). na początku kontrolujesz cisnienie a po jakims czasie czujesz że trzeba zmienić. Nie wiem jak to działa ale w moim przypadku działało. Może kwestia zmiany wagi opróznianej butli? Naprawdę nie wiem , ale kończyłem zawsze z równo opróźnionymi flachami.

Musisz miec drugi manometr.Ale to naprawdę nie przeszkadza.

Ja pływam z "czerwonym pontonem" (dive-system)z 2 workami. W takim rożdzielonym układzie mialem 2 zupełnie niezalezne zestawy. Plus suchar w razie czego.

Teraz (jak pisałem wyżej) mam manifold ale bez separacji. Juz rozmawiałem w serwisie żeby mi dorobili zaślepki do zaworów. wywale go zupełnie i będzie po staremu ;-).

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

Dokładnie jak napisał Duch.
Co do odseparowanych butli: w jaskiniach tak, konfiguracja independent jak najbardziej zrozumiała. W wodach otwartych masz wybór między ultra minimalnym ryzykiem rozszczelnienia się separatora vs. pewne pierd.. się z wymianą ustników. I w przypadku awarii automatu połowy gazu nie masz.
W wodach otwartych pływam z twinem, w jaskiniach raczkuję z independent 2x4 lub 2x80cf.

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

Krzysztof Biały:
Dokładnie jak napisał Duch.
Co do odseparowanych butli: w jaskiniach tak, konfiguracja independent jak najbardziej zrozumiała. W wodach otwartych masz
wybór między ultra minimalnym ryzykiem rozszczelnienia się separatora vs. pewne pierd.. się z wymianą ustników. I w przypadku awarii automatu połowy gazu nie masz.
W wodach otwartych pływam z twinem, w jaskiniach raczkuję z independent 2x4 lub 2x80cf.

To jeszcze wyjasnij dlaczego w dziurze separacja jest ok a w wodzie otwartej jest be?

Poza tym jeżeli wymiana ustnika jest dla Ciebie pierd... to moze trzeba pomysleć o powrocie na OWD ;-D( to oczywiście żart)

Co do utraty gazu- tak , jest takie prawdopodobieństwo. Ultraminimalne ;-). Ale za to pozostaje mi niezalezny drugi inflator.

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

:-)) absolutnie nie!!Dlaczego- ponieważ wg zasady - jak się coś pieprzy to z reguły zaczyna działać prawo serii ! Jak masz się z kimś dzielić gazem ( bo jest problem ) to musisz wykonywać dodatkowe czynności związane z separowaniem butli, a gdy coś jeszcze nie jest halo u partnera to zaczyna brakować rąk !!( i CZASU ). 2- ga sprawa to szybka możliwość zmian konfiguracji sprzętowej. Może nie jest to tak ważne przy nurkowaniu sportowym , ale przy technicznym - i owszem ! A tak na marginesie- nikt ci nie zabroni zamontować manifoldu i .... jak będziesz chciał zdjąć go i wkręcić zaślepki ! Przemyśl wszystkie opcje i ... zdecyduj :-))

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

Paweł Słomski:

Konrad Godlewski:
Zdaje sie, ze manifold moze sie rozsczelnic

Ale za to bez manifoldu(a?), to potrzebuje pamietac o regularnej zmianie zrodła powietrza

potrzbny drugi manometrzakreceniu jednego 1stopnia trace dostep do zapasu z jednej z butli...

Co jest za... napweno to co sam napisałeś- odpada kilka oringów które moga sie sypnac. Nie trzeba tak bardzo pilnowac flaszek i obejm bo nie maja one az takiego znaczenia.
Wiekszośc powie że przeciwko jest koniecznosc zmiany automatów. Ja twierdze ze to nie jest wada. Zawsze wiesz ze zapas działa i w razie czego nie będzie niespodzianki.

Musisz miec drugi manometr.Ale to naprawdę nie przeszkadza.

Teraz (jak pisałem wyżej) mam manifold ale bez separacji. Juz rozmawiałem w serwisie żeby mi dorobili zaślepki do zaworów. wywale go zupełnie i będzie po staremu ;-).

na wszystkie te mniej lub bardziej naciagane argumenty jest jedna rada: LOLA

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

To jeszcze wyjasnij dlaczego w dziurze separacja jest ok a w wodzie otwartej jest be?

W dziurze mam wieksze szanse by mechanicznie uszkodzić separator walac w strop. W dziurze latwiej mi sie przeciskac w sidemount. W dziurze plywamy często solo i OOA jest raczej mało prawdopodobną opcją.

Poza tym jeżeli wymiana ustnika jest dla Ciebie pierd... to moze trzeba pomysleć o powrocie na OWD ;-D( to oczywiście żart)

Daję radę ze stejdzami czy sidemountem. Tyle że jak mogę coś zrobić prościej to nie widzę sensu by sobie życie komplikować.
O powrocie do OWD nie mogę myśleć bo nie mam tego kursu. Ale jak mi coś ciekawego możesz w ramach tego szkolenia zaproponować, nie mam kompleksu, chętnie zrobię.

Co do utraty gazu- tak , jest takie prawdopodobieństwo. Ultraminimalne ;-). Ale za to pozostaje mi niezalezny drugi inflator.

Drugi podpięty inflator... no tak, to poważny plus tej konfiguracji.

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

!Co kraj to obyczaj! Uszkodzenie separatora o strop to już niefart - tym bardziej że w jaskiniach używamy osłon zaworów , i one raczej uniemożliwiają tego typu uszkodzenia. Tak samo jak zaślepiamy ,,puste" zawory w butlach 2-zaworowych -pastylkami!Na moich oczach kumpela wypływając z jaskini bez osłon - rozkręciła sobie pusty zawór butli :-)).Zmiana automatów- zgodzę się z jednym z przedmówców - jak stanowi to problem to jest źle! Ja osobiście od początku nuram z zestawem 2(i więcej) butlowym i nie stanowi to problemu !! Plus taki że zmusza do kontroli manometrów!( i ogólnego ogarnięcia ). Oczywiście może nie na początku szkolenia :-)),W tym przypadku uważam za niezłą zasadę - ażeby za każdym nurkowaniem wprowadzać nie więcej niż 1 nową rzecz !A przy projektach trudnych -nie zmieniać nic w ostatniej chwili !!!( pośliznęło się na tym 2 - znanych Polskich n.tech w Egiptowie, swego czasu).Wracając do tematu - kupować sprzęt który daje się konfigurować !!

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

Paweł Słomski:

Teraz (jak pisałem wyżej) mam manifold ale bez separacji. Juz rozmawiałem w serwisie żeby mi dorobili zaślepki do zaworów. wywale go zupełnie i będzie po staremu ;-).

nie wywalaj - bedziesz mial "reling", zeby kaptur zawiesic do wyschniecia po wyjściu z wody ;-)))

a tak poważnie - widze, ze jeszcze dłuuuuga droga przede mna, zeby wybrac najlepsza dla siebie konfigurację.

Dzięki wszystkim za wskazówki i pomoc. Milego!

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

Konrad Godlewski:

Paweł Słomski:

Teraz (jak pisałem wyżej) mam manifold ale bez separacji. Juz rozmawiałem w serwisie żeby mi dorobili zaślepki do zaworów. wywale go zupełnie i będzie po staremu ;-).

nie wywalaj - bedziesz mial "reling", zeby kaptur zawiesic do wyschniecia po wyjściu z wody ;-)))

a tak poważnie - widze, ze jeszcze dłuuuuga droga przede mna, zeby wybrac najlepsza dla siebie konfigurację.

Dzięki wszystkim za wskazówki i pomoc. Milego!

Najlepiej samemu próbować. Teraz jest jakby trudniej bo ludzie mniej życzliwi ;-(. Ale te kilka lat temu jak ja zaczynałem nie było problemu z wypróbowaniem sprzętu. Podchodziło sie do nura nad wodą chwila gadki i dostawałes sprzęt "na testy".
Ja tak opływałem chyba z 10 automatów zanim zdecydowałem się na beuchata i tak samo było ze skrzydłami.

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

!Co kraj to obyczaj! Uszkodzenie separatora o strop to już niefart - tym bardziej że w jaskiniach używamy osłon zaworów , i one raczej uniemożliwiają tego typu uszkodzenia.

My nie używamy.

Zmiana automatów- zgodzę się z jednym z przedmówców - jak stanowi to problem to jest źle! Ja osobiście od początku nuram z zestawem 2(i więcej) butlowym i nie stanowi to problemu !! Plus taki że zmusza do kontroli manometrów!( i ogólnego ogarnięcia ).

Kto powiedział że to stanowi problem? Taki wniosek wysnuł Paweł Słomski z mojego posta i wysłał mnie na kurs.

Napisałem że pływam też w sidemount, ale tam gdzie sytuacja tego wymaga. W tą niedzielę robiliśmy z Majkim nura w Fontanazzi, twiny z separatorem + boki z gazem dennym, kilometr korytarza. Po prostu tam gdzie sytuacja nie wymaga innego rozwiązania uważam że twin z separatorem jest lepszy. Ale nie twierdzę że to jedyna słuszna opcja. To tylko moja opinia.

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

Kto powiedział że to stanowi problem? Taki wniosek wysnuł Paweł Słomski z mojego posta i wysłał mnie na kurs.

sam napisałes że z wymiana ustników jest pierd... a poza tym z tym kursem przeciez zartowałem ;-)

Napisałem że pływam też w sidemount, ale tam gdzie sytuacja tego wymaga. W tą niedzielę robiliśmy z Majkim nura w Fontanazzi, twiny z separatorem + boki z gazem dennym, kilometr
korytarza. Po prostu tam gdzie sytuacja nie wymaga innego rozwiązania uważam że twin z separatorem jest lepszy. Ale nie
twierdzę że to jedyna słuszna opcja. To tylko moja opinia.

A ja twierdze że nie ma jedynej słusznej opcji. Powtarzam: trzeba próbować,próbować,podpatrywać,pytac i konfigurowac sprzet pod swoje potrzeby i upodobania.

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

sam napisałes że z wymiana ustników jest pierd...

no bo jest :) to znaczy ze jest mniej wygodnie. Z łącznikiem łatwiej się gospodaruje gazem. Ale oba wyjścia mają swoje + i -, zgoda.

A ja twierdze że nie ma jedynej słusznej opcji. Powtarzam: trzeba próbować,próbować,podpatrywać,pytac i konfigurowac sprzet pod swoje potrzeby i upodobania.

No właśnie i dlatego dyskutujemy. Poza tym są lepsze i gorsze w konkretnych warunkach - zresztą obaj to wiemy.

Wszystkiego NAJlepszego w nowym roku :)Krzysztof Biały edytował(a) ten post dnia 03.01.08 o godzinie 07:34

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

Krzysztof Biały:

sam napisałes że z wymiana ustników jest pierd...

no bo jest :) to znaczy ze jest mniej wygodnie i łatwiej się gospodaruje gazem. Ale oba wyjścia mają swoje + i -, zgoda.

A ja twierdze że nie ma jedynej słusznej opcji. Powtarzam: trzeba próbować,próbować,podpatrywać,pytac i konfigurowac sprzet pod swoje potrzeby i upodobania.

No właśnie i dlatego dyskutujemy. Poza tym są lepsze i gorsze w konkretnych warunkach - zresztą obaj to wiemy.

Wszystkiego NAJlepszego w nowym roku :)

Wzajemnie ;-)

Temat: do doświadczonych uzytkowników twinów - jaki manifold...

Czyli wszystko wg. zasad FAR- każdy robi to co uważa za stosowne i dla siebie odpowiednie. ( a czas i woda zweryfikuje czy nam się dobrze wydawało ) :-)))