GoldenLine
Zaloguj się
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: wymagane dokumenty

czy zamawiający na etapie oceny ofert może żądać dodatkowych dokumentów, które są zapisane w Rozporządzeniu, ale których żądania nie przewidział w SIWZ? IMO nie może, ale jestem ciekaw czy są tu inne opinie
Link do wypowiedziLink
Michał Klimczak

Michał Klimczak Łódź

Temat: wymagane dokumenty

Zależy jakich dokumentów.
Np. po nowelizacji wykonawca ma obowiązek dołączyć do oferty oświadczenie że nie należy do grupy kapitałowej/ listę firm. Zgodnie z rozporządzeniem Zamawiający nie ma obowiązku żądania tych dokumentów w SIWZ. Zatem Zamawiający pomimo braku wymagania w SIWZ, i jeśli wykonawca nie załączył tych dokumentów to Z może ich wymagać na etapie oceny ofert.

Przypadek szczególny ale jest.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: wymagane dokumenty

Moim zdaniem nie może - może żądać udowodnienia czegoś (dokumentów na dowód jakiegoś faktu - jeśli nie wynika to bezpośrednio ze złożonych do oferty dokumentów) ale dodatkowych enumeratywnie wskazanych dokumentów żądać moim zdaniem nie może.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz B.

Arkadiusz B. Prawnik, specjalista
ds. zamówień
publicznych,
prowadzi w...

Temat: wymagane dokumenty

w mojej opinii też nie. tylko te które były w ogłoszeniu i SIWZ, przy czym ogłoszenie i SIWZ powinno być tożsame
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: wymagane dokumenty

Michał K.:
Zależy jakich dokumentów.
Np. po nowelizacji wykonawca ma obowiązek dołączyć do oferty oświadczenie że nie należy do grupy kapitałowej/ listę firm. Zgodnie z rozporządzeniem Zamawiający nie ma obowiązku żądania tych dokumentów w SIWZ. Zatem Zamawiający pomimo braku wymagania w SIWZ, i jeśli wykonawca nie załączył tych dokumentów to Z może ich wymagać na etapie oceny ofert.
Ja się zgadzam z Michałem. Jeżeli obowiązek uzyskiwania tych dokumentów wynika z aktów prawnych wyższego rzędu, niż Specyfikacja :), nic nie zwalnia Zamawiającego z obowiązku ich uzyskania, nawet jeżeli popełnił błąd, nie żądając ich w SIWZ (choćby żeby sobie ułatwić procedurę, skoro ma taki obowiązek, i nie mieć konieczności późniejszego "dopytywania"). Oczywiście w większości przypadków obie strony się nie połapią, ale kontrola mogłaby to wytknąć.Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 26.04.13 o godzinie 11:02
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: wymagane dokumenty

Absolutnie się nie zgodzę - przeczytajcie art. 25 ust. 1 do końca.
@Michał: oświadczenie o grupie kapitałowej jest w ustawie a nie ma go w rozporządzeniu a wątek dotyczy dokumentów z rozporządzenia
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: wymagane dokumenty

chodzi o certyfikowane próbki... zamawiający żadał doświadczenia w realizacji dostaw certyfikowanych, ale certyfikatów nie zażadał. Pytanie czy może żadać ich dosłania do referencji.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz B.

Arkadiusz B. Prawnik, specjalista
ds. zamówień
publicznych,
prowadzi w...

Temat: wymagane dokumenty

nie nie może
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: wymagane dokumenty

Mam podobne zdanie - tylko i wyłącznie oświadczenie w wykazie dostaw.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz B.

Arkadiusz B. Prawnik, specjalista
ds. zamówień
publicznych,
prowadzi w...

Temat: wymagane dokumenty

Krzysztof W.:
Michał K.:
Zależy jakich dokumentów.
Np. po nowelizacji wykonawca ma obowiązek dołączyć do oferty oświadczenie że nie należy do grupy kapitałowej/ listę firm. Zgodnie z rozporządzeniem Zamawiający nie ma obowiązku żądania tych dokumentów w SIWZ. Zatem Zamawiający pomimo braku wymagania w SIWZ, i jeśli wykonawca nie załączył tych dokumentów to Z może ich wymagać na etapie oceny ofert.
Ja się zgadzam z Michałem. Jeżeli obowiązek uzyskiwania tych dokumentów wynika z aktów prawnych wyższego rzędu, niż Specyfikacja :), nic nie zwalnia Zamawiającego z obowiązku ich uzyskania, nawet jeżeli popełnił błąd, nie żądając ich w SIWZ (choćby żeby sobie ułatwić procedurę, skoro ma taki obowiązek, i nie mieć konieczności późniejszego "dopytywania"). Oczywiście w większości przypadków obie strony się nie połapią, ale kontrola mogłaby to wytknąć.

a gdzie zasada równego traktowania Wykonawców i uczciwej konkurencji?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: wymagane dokumenty

Arkadiusz B.:
Krzysztof W.:
Michał K.:
Zależy jakich dokumentów.
Np. po nowelizacji wykonawca ma obowiązek dołączyć do oferty oświadczenie że nie należy do grupy kapitałowej/ listę firm.
Jeżeli obowiązek uzyskiwania tych dokumentów wynika z aktów prawnych wyższego rzędu, niż Specyfikacja :), nic nie zwalnia Zamawiającego z obowiązku ich uzyskania
a gdzie zasada równego traktowania Wykonawców i uczciwej konkurencji?
A gdzie problem ? Zamawiający może ich zażądać równo od wszystkich.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz B.

Arkadiusz B. Prawnik, specjalista
ds. zamówień
publicznych,
prowadzi w...

Temat: wymagane dokumenty

aby wykonawców traktować na równo, Zamawiający musi już na etapie wszczęcia postępowania określić jakie dokumenty będzie żądał. I tylko te dokumenty określone zarówno w SIWZ jak i w ogłoszeniu o zamówieniu podlegają uzupełnieniu.
bo jak np. wymagać KRK skoro się go nie wymagało pierwotnie w SIWZ? termin do uzupełnienia wszystkim damy jednakowy, ale pamiętać należy że z dokumentu winno wynikać, że na dzień składania ofert brak jest podstaw do wykluczenia z powodu niespełniania warunków, o których mowa w art. 24 ust. 1. ustawy PZP (art. 26 ust. 2a).
Ponadto art. 26 ust. 3 mówi: "Zamawiający wzywa wykonawców, którzy w określonym terminie nie złożyli wymaganych przez zamawiającego oświadczeń lub dokumentów, o których mowa w art. 25 ust. 1..." z naciskiem na wymaganych przez Zamawiającego - czyli już na etapie wszczęcie postępowania.
Proszę poczytać z uwagą:
- Art. 40 ust. 6 pkt. 2)
- Art. 25 ust. 1
- Art. 22 ust. 3
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: wymagane dokumenty

Arkadiusz B.:
aby wykonawców traktować na równo
Nie rozumiemy się. Różnimy się poglądem, OK - ale ja nadal uważam, że nie ma to nic wspólnego z równością traktowania stron. Czyli może i sprawa jest, tylko paragraf źle dobrany :)

A teraz ad rem.
Zamawiający musi już na etapie wszczęcia postępowania określić jakie dokumenty będzie żądał.
OK, musi, tu się zgadzamy. Ale powiedzmy, że się pomylił (albo nie przeczytał zawczasu znowelizowanej ustawy) i nie wpisał. Zdarza się przecież. W pewnym momencie (np. po otwarciu ofert, ale przed rozstrzygnięciem) orientuje się, że również MUSI zażądać listy podmiotów / oświadczenia o nie wchodzeniu w skład grupy. Co powinien zrobić ? Zlekceważyć istotny przepis ? Dać na mszę, żeby kontrola tego nie wychwyciła ? (a podejrzewam, że to może przez jakiś czas być ich "konik"...) Anulować i powtórzyć postępowanie ? A co z ujawnieniem wartości dotychczasowych ofert przy otwarciu ? A co z prawie pewnym kwestionowaniem tego przez podmiot, który wygrywał ?

Według mnie najmniejszym złem jest właśnie wezwanie do uzupełnienia - podejrzewam, że w 99% przypadków po prostu uzupełnią i po sprawie... Odrębna sprawa, co się stanie, jeśli ktoś, w szczególności wygrywający, pomimo wezwania nie dostarczy tego dokumentu (czyli ten 1%), bo wtedy będzie ciekawy przypadek prawny.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj