GoldenLine
Zaloguj się
Jolanta D.

Jolanta D. Rekruterów zapraszam
do kontaktu -
stanowiska
menadżerskie

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

wielka prośba o pomoc w rozwikłaniu kwestii zus i podatkowych bo znajduję niestety przeczące sobie interptretacje. Ba, nawet orzeczenia.
Taka sytuacja: spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, zatrudnia pracowników. Dwóch z tych pracowników (umowy o pracę na stanowisku dyrektor działu X, dyrektor działu y) jest powołanych na czlonka zarządu. Mają w związku z tym otrzymać dodatkowe wynagrodzenie- działalność wykonywana osobiście.

1. Czy takie wynagrodzenie wiąże się z koniecznością opłacania ZUS czy nie? Zaznaczam, że jest to stosunek oparty o powołanie, umowy o pracę dotyczą innych stanowisk,innych zakresów obowiązków.
2 czy kup liczymy 20% czy jak pracownicze 1335 rocznie?

Jeśli walnęłam gafę, przepraszam, dostałam temat jako wrzutę, dział mi jest zupełnie obcy.
Link do wypowiedziLink
Bartosz Mazur

Bartosz Mazur Doradca podatkowy nr
12973

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Wynagrodzenie z powołania jest nieoZUSowane. Aczkolwiek mam poważne wątpliwości, czy "dyrektor działu" z umowy o pracę i funkcja członka zarządu są na tyle rozłączne, aby była podstawa dla rozliczania tych czynności z 2 tytułów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Jolanta D.:
wielka prośba o pomoc w rozwikłaniu kwestii zus i podatkowych bo znajduję niestety przeczące sobie interptretacje. Ba, nawet orzeczenia.
Taka sytuacja: spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, zatrudnia pracowników. Dwóch z tych pracowników (umowy o pracę na stanowisku dyrektor działu X, dyrektor działu y) jest powołanych na czlonka zarządu. Mają w związku z tym otrzymać dodatkowe wynagrodzenie- działalność wykonywana osobiście.

1. Czy takie wynagrodzenie wiąże się z koniecznością opłacania ZUS czy nie? Zaznaczam, że jest to stosunek oparty o powołanie, umowy o pracę dotyczą innych stanowisk,innych zakresów obowiązków.
2 czy kup liczymy 20% czy jak pracownicze 1335 rocznie?

Jeśli walnęłam gafę, przepraszam, dostałam temat jako wrzutę, dział mi jest zupełnie obcy.

Odnosnie pyt. nr 1 - temat bardzo delikatny,
Odnosnie pyt. nr 2 - stosujesz "pracownicze koszty"
Link do wypowiedziLink
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Jolanta D.:
wielka prośba o pomoc w rozwikłaniu kwestii zus i podatkowych bo znajduję niestety przeczące sobie interptretacje. Ba, nawet orzeczenia.
Taka sytuacja: spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, zatrudnia pracowników. Dwóch z tych pracowników (umowy o pracę na stanowisku dyrektor działu X, dyrektor działu y) jest powołanych na czlonka zarządu. Mają w związku z tym otrzymać dodatkowe wynagrodzenie- działalność wykonywana osobiście.

1. Czy takie wynagrodzenie wiąże się z koniecznością opłacania ZUS czy nie? Zaznaczam, że jest to stosunek oparty o powołanie, umowy o pracę dotyczą innych stanowisk,innych zakresów obowiązków.
2 czy kup liczymy 20% czy jak pracownicze 1335 rocznie?

Jeśli walnęłam gafę, przepraszam, dostałam temat jako wrzutę, dział mi jest zupełnie obcy.

a czy w ogóle można być jednocześnie członkiem zarządu i dyrektorem?
Kto jest przełożonym takich "dyrektorów"?
Gdzie jest podporządkowanie?
hmm?Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.04.14 o godzinie 19:32
Link do wypowiedziLink
Jolanta D.

Jolanta D. Rekruterów zapraszam
do kontaktu -
stanowiska
menadżerskie

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Artur R.:
a czy w ogóle można być jednocześnie członkiem zarządu i dyrektorem?
Kto jest przełożonym takich "dyrektorów"?
Gdzie jest podporządkowanie?
hmm?
Rada nadzorcza?
Link do wypowiedziLink
Marek Gil

Marek Gil Student, uczelnia
wyższa

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Artur R.:
Jolanta D.:
wielka prośba o pomoc w rozwikłaniu kwestii zus i podatkowych bo znajduję niestety przeczące sobie interptretacje. Ba, nawet orzeczenia.
Taka sytuacja: spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, zatrudnia pracowników. Dwóch z tych pracowników (umowy o pracę na stanowisku dyrektor działu X, dyrektor działu y) jest powołanych na czlonka zarządu. Mają w związku z tym otrzymać dodatkowe wynagrodzenie- działalność wykonywana osobiście.

1. Czy takie wynagrodzenie wiąże się z koniecznością opłacania ZUS czy nie? Zaznaczam, że jest to stosunek oparty o powołanie, umowy o pracę dotyczą innych stanowisk,innych zakresów obowiązków.
2 czy kup liczymy 20% czy jak pracownicze 1335 rocznie?

Jeśli walnęłam gafę, przepraszam, dostałam temat jako wrzutę, dział mi jest zupełnie obcy.

a czy w ogóle można być jednocześnie członkiem zarządu i dyrektorem?
Kto jest przełożonym takich "dyrektorów"?
Gdzie jest podporządkowanie?
hmm?
Przełożonym jest zgromadzenie wspólników, chyba że jest rada nadzorcza. Jak najbardziej tak może być.
Chyba że to spółka jednoosobowa, a prezesem - dyrektorem ma być właściciel:)

Abrigo - http://www.abrigo.com.pl
Link do wypowiedziLink
Michał Brzeziński

Michał Brzeziński właściciel, Omega

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Artur R.:
a czy w ogóle można być jednocześnie członkiem zarządu i dyrektorem?
Kto jest przełożonym takich "dyrektorów"?
Gdzie jest podporządkowanie?
hmm?

Mnie się wydaje, że nie można, a przynajmniej nie powinno być można. To tak jak premierem i prezydentem - jeśli głowa zarządu byłaby jednocześnie dyrektorem to nie byłoby już żadnego odrębnego organu zarządzającego.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Bartosz M.:
Wynagrodzenie z powołania jest nieoZUSowane.

Stosunek pracy na podstWIE POWOŁANIA TO TAKI SAM STOSUNEK PRACY, JAK KAŻDY INNY.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Grzegorz P.:
Bartosz M.:
Wynagrodzenie z powołania jest nieoZUSowane.

Stosunek pracy na podstWIE POWOŁANIA TO TAKI SAM STOSUNEK PRACY, JAK KAŻDY INNY.
zdaje się, że dyskusja jest o wynagrodzeniu funkcyjnym, a nie z tyt. stosunku pracy ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Michał B.:
Mnie się wydaje, że nie można, a przynajmniej nie powinno być można.

Na zarząd może składać się więcej członków. Prezes, vice- prezes, prokurent i inni członkowie.
Przełożonym jest zgromadzenie wspólników, lub rada nadzorcza. Do ważności uchwał i postanowień Zarządu potrzebna jest zwykła większość głosów..
Robert Adam O.:
zdaje się, że dyskusja jest o wynagrodzeniu funkcyjnym, a nie z tyt. stosunku pracy ?

Dodatek funkcyjny to świadczenie – przyznawane poza wynagrodzeniem zasadniczym. Przyznawany jest osobom, których zakres obowiązków jest bardziej odpowiedzialny. W tym przypadku jest to członek zarządu..
Grzegorz P.:
Bartosz M.:
Wynagrodzenie z powołania jest nieoZUSowane.
Stosunek pracy na podstWIE POWOŁANIA TO TAKI SAM STOSUNEK PRACY, JAK KAŻDY INNY.

Wynagrodzenie członka zarządu spółki nie zawsze jest oskładkowane..
Akt powołania ma dwojakie znaczenie. Po pierwsze daje umocowanie do działania na określonym stanowisku, po drugie, powoduje powstanie stosunku pracy. Jednostronna czynność prawna, ale nawiązanie stosunku pracy następuje dopiero po wyrażeniu zgody kandydata na objęcie stanowiska.
W przypadku gdy powołaniu nie towarzyszy żadna umowa ze spółką płatnik nie ma obowiązku opłacania składek do ZUS-u
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Ewelina P.:
W przypadku gdy powołaniu nie towarzyszy żadna umowa ze spółką płatnik nie ma obowiązku opłacania składek do ZUS-u

Ale to nie jest ten przypadek.
Link do wypowiedziLink
Monika P.

Monika P. broker

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Grzegorz P.:
Ewelina P.:
W przypadku gdy powołaniu nie towarzyszy żadna umowa ze spółką płatnik nie ma obowiązku opłacania składek do ZUS-u

Ale to nie jest ten przypadek.

To jest ten przypadek, bo umowa o pracę dotyczy stanowiska "dyrektor czegośtam" (z odpowiednim zakresem obowiązków). I tu oczywiście - składki ZUS.
Natomiast powołanie dotyczy funkcji w zarządzie z zupełnie innym zakresem obowiązków i tu nie odprowadzamy składek do ZUS (o ile po powołaniu nie zostanie sporządzona z takim człowiekiem jakaś umowa, która powodowałaby obowiązek opłaty składek do ZUS).
Takie rozwiązanie jest akceptowane przez US w Toruniu.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Monika P.:
Takie rozwiązanie jest akceptowane przez US w Toruniu.

Nie wiem, co ma wspólnego US w Toruniu ze składkami.
Powołanie nie powoduje ustania umowy o pracę więc ktoś się może potem zdziwić
Link do wypowiedziLink
Monika P.

Monika P. broker

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Grzegorz P.:
Monika P.:
Takie rozwiązanie jest akceptowane przez US w Toruniu.

Nie wiem, co ma wspólnego US w Toruniu ze składkami.
Powołanie nie powoduje ustania umowy o pracę więc ktoś się może potem zdziwić

To, że w PIT-37 te dwa źródła dochodu są różnymi pozycjami - C.1.1 to należności ze stosunku pracy a C.1.3 to działalność wykonywana osobiście (w tym na podstawie powołania do zarządu - art.13 pkt 7 ustawy o PIT). Od każdej z tych pozycji odlicza się odrębnie KUP. Już to wskazuje, że samo powołanie to osobny temat od umowy o pracę. Cały czas piszę o sytuacji, w której zakres obowiązków w zarządzie nie pokrywa się z tym z umowy o pracę.
Akurat w znanym mi przypadku pierwsze było powołanie do zarządu a umowa o prace na stanowisku x (np. dozorcy) była później :)
Gdyby było tak, jak piszesz US powinien kazać skorygować PIT i wszystkie przychody wpisać w poz. C.1.1.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Monika P.:
To, że w PIT-37 te dwa źródła dochodu są różnymi pozycjami - C.1.1 to należności ze stosunku pracy a C.1.3 to działalność wykonywana osobiście (w tym na podstawie powołania do zarządu - art.13 pkt 7 ustawy o PIT). Od każdej z tych pozycji odlicza się odrębnie KUP. Już to wskazuje, że samo powołanie to osobny temat od umowy o pracę.

Ustawa o sus nie odsyła w tej sprawie do ustawy o pdof.
"W art. 8 ust. 2a ustawy z 13.10.1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych1 wskazano, że za pracownika uważa się także osobę wykonującą pracę na podstawie umowy agencyjnej, umowy zlecenia lub innej umowy o świadczenie usług, do której zgodnie z KC stosuje się przepisy dotyczące zlecenia, albo umowy o dzieło, jeżeli umowę taką zawarła z pracodawcą, z którym pozostaje w stosunku pracy, lub jeżeli w ramach takiej umowy wykonuje pracę na rzecz pracodawcy, z którym pozostaje w stosunku pracy.
O ile definicja pracownika zawarta w KP nawiązuje do delimitacji zatrudnienia pracowniczego i cywilnoprawnego, o tyle ujęcie pracownika w prawie ubezpieczeń społecznych abstrahuje od tego podziału, gdyż spełnia inną funkcję." (Obowiązek zapłaty składek a definicja pracownika w prawie ubezpieczeń społecznych, dr Piotr Prusinowski)
Link do wypowiedziLink
Monika P.

Monika P. broker

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Grzegorz P.:
Ustawa o sus nie odsyła w tej sprawie do ustawy o pdof.
"W art. 8 ust. 2a ustawy z 13.10.1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych1 wskazano, że za pracownika uważa się także osobę wykonującą pracę na podstawie umowy agencyjnej, umowy zlecenia lub innej umowy o świadczenie usług, do której zgodnie z KC stosuje się przepisy dotyczące zlecenia, albo umowy o dzieło, jeżeli umowę taką zawarła z pracodawcą, z którym pozostaje w stosunku pracy, lub jeżeli w ramach takiej umowy wykonuje pracę na rzecz pracodawcy, z którym pozostaje w stosunku pracy.
O ile definicja pracownika zawarta w KP nawiązuje do delimitacji zatrudnienia pracowniczego i cywilnoprawnego, o tyle ujęcie pracownika w prawie ubezpieczeń społecznych abstrahuje od tego podziału, gdyż spełnia inną funkcję." (Obowiązek zapłaty składek a definicja pracownika w prawie ubezpieczeń społecznych, dr Piotr Prusinowski)

Ok, tylko, definicja pracownika z ustawy o sus mówi o "umowie". Powołanie do zarządu to nie umowa - w momencie dokonania aktu powołania danej osoby na stanowisko, między członkiem zarządu a spółką powstaje stosunek wewnętrzny o charakterze organizacyjnym.
Powołanie w znaczeniu bezumownego powierzenia funkcji członka zarządu nie nie rodzi obowiązku opłacania składek na ubezpieczenia społeczne (art. 6 oraz art. 11 i art. 12 ustawy o sus).
Poprzez samo powołanie członek zarządu nie staje się pracownikiem, zleceniobiorcą czy osobą prowadzącą działalność pozarolniczą (stanowisko ZUS oddział w Gdańsku w interpretacji indywidualnej z 28.06.2013 r., znak: DI/100000/451/763/2013).
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Monika P.:
Ok, tylko, definicja pracownika z ustawy o sus mówi o "umowie".

Nieprawda. Mówi tak:
"Za pracownika uważa się osobę pozostającą w stosunku pracy"
Stosunek pracy może byćz umowy, z mianowania lub z powołania (art. 2 kp).
Powołanie do zarządu to nie umowa - w momencie dokonania aktu powołania danej osoby na stanowisko, między członkiem zarządu a spółką powstaje stosunek wewnętrzny o charakterze organizacyjnym.

Ale jeżeli jest w tym momencie pracownikiem, to powołanie nie powoduje automatycznie wygaśnięcia stosunku pracy, tylko zmianę podstawy zatrudnienia.
Poprzez samo powołanie członek zarządu nie staje się pracownikiem, zleceniobiorcą czy osobą prowadzącą działalność pozarolniczą (stanowisko ZUS oddział w Gdańsku w interpretacji indywidualnej z 28.06.2013 r., znak: DI/100000/451/763/2013).

Mówiłem już - to inny przypadek.
Zresztą, z ww. względów, te teoryje jakoby to z powołania nie powstawał st. pracy członka zarządu są dla mnie bezpodstwawne, a ZUS zgadzając się na to robi ludziom krywdę pozbawiając ich ubezpieczenia społecznego.
Link do wypowiedziLink
Monika P.

Monika P. broker

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Grzegorz P.:
Monika P.:
Ok, tylko, definicja pracownika z ustawy o sus mówi o "umowie".

Nieprawda. Mówi tak:
"Za pracownika uważa się osobę pozostającą w stosunku pracy"
Stosunek pracy może byćz umowy, z mianowania lub z powołania (art. 2 kp).
Tu już piszesz o kp a nie ustawie o sus.
Powołanie do zarządu to nie umowa - w momencie dokonania aktu powołania danej osoby na stanowisko, między członkiem zarządu a spółką powstaje stosunek wewnętrzny o charakterze organizacyjnym.

Ale jeżeli jest w tym momencie pracownikiem, to powołanie nie powoduje automatycznie wygaśnięcia stosunku pracy, tylko zmianę podstawy zatrudnienia.
Nie powoduje wygaśnięcia umowy o pracę na stanowisku x. Jeżeli powołanie do zarządu ma się nijak pod względem zakresu obowiązków do dotychczasowej umowy o pracę, to nie ma to znaczenia dla braku składek w przypadku powołania.
Poprzez samo powołanie członek zarządu nie staje się pracownikiem, zleceniobiorcą czy osobą prowadzącą działalność pozarolniczą (stanowisko ZUS oddział w Gdańsku w interpretacji indywidualnej z 28.06.2013 r., znak: DI/100000/451/763/2013).

Mówiłem już - to inny przypadek.
Zresztą, z ww. względów, te teoryje jakoby to z powołania nie powstawał st. pracy członka zarządu są dla mnie bezpodstwawne, a ZUS zgadzając się na to robi ludziom krywdę pozbawiając ich ubezpieczenia społecznego.
Jeśli członek zarządu chce być ubezpieczony w ZUS, zawsze może podpisać ze spółką umowę.
Tak na marginesie, chodziły słuchy, że są planowane zmiany przepisów w tym zakresie, choć oczywiście nie dlatego, żeby się komukolwiek krzywda nie działa ;) Składki od gratyfikacji z tytułu pełnienia funkcji w zarządzie byłyby miłe dla ZUS.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Monika P.:
Jeśli członek zarządu chce być ubezpieczony w ZUS, zawsze może podpisać ze spółką umowę.

Po co ma podpisywać, jeżeli obowiązującej nie rozwiązał?
Link do wypowiedziLink
Bartosz Mazur

Bartosz Mazur Doradca podatkowy nr
12973

Temat: Wynagrodzenie członka zarządu a podatek i zus.

Panie Grzegorzu - myli Pan pojęcia. Stosunek pracy z powołania, a powołanie na członka zarządu (albo np. na stanowisko w radzie nadzorczej) to coś zupełnie innego. Jest to jedynie zbieżność językowa, ale zupełnie inny stosunek prawny. Prof. Liszcz dokładnie to wyjaśnia w podręczniku "Prawo pracy".

Ja osobiście uważam, że członek zarządu nigdy nie powinien być zatrudniony na umowę o pracę. IMO brakuje tutaj stosunku podporządkowania. Nikt nie ma prawa wydawać zarządowi poleceń ani wiążących wskazówek, a to jest podstawowa cecha stosunku pracy. Żadna rada nadzorcza ani zgromadzenie wspólników nie jest "szefem" członka zarządu w rozumieniu prawa pracy. Są to takie trochę akademickie rozważania, bo umowa o pracę dla członka zarządu chodzi w praktyce, ale pewnym sygnałem nieprawidłowości takiego rozwiązania powinno być orzecznictwo SN, z którego wynika, że nie można się zatrudnić na umowę o pracę w spółce jednoosobowej. A gdyby prezes został zatrudniony, a potem nabył wszystkie udziały? Sam by stał się swoim przełożonym?

W każdym razie powołanie na członka zarządu nie tworzy automatycznie stosunku pracy, a jego wynagrodzenie może być "nieozusowane".
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Podatek giełdowy




Wyślij zaproszenie do
Anuluj