Temat: Praca dla dobrego programisty bez szkoły wyższej ?

Witam.

Uczę się programowania w javie z książek w domu. Załóżmy, że będę ponadprzeciętnym, bardzo dobrym programistą ale mam tylko ukończoną szkołę policealną, po której dostałem tytuł technik informatyk. Mam szanse na znalezienie dobrze płatnej pracy ?

W większości ogłoszeń widzę, że wymagane są studia, a w niektórych ogłoszeniach mają być studia ale nawet nie muszą być związane z informatyką. Przecież studia nas nie nauczą wszystkiego, tylko my sami możemy to zrobić.

Dlaczego w takim zawodzie nie daje się szansy pokazania swoich umiejętności na rozmowie kwalifikacyjnej ?
Gdzie szukać pracy i czy jest możliwość dostać się bez studiów do tych firm które tego wymagają ?

Temat: Praca dla dobrego programisty bez szkoły wyższej ?

Temat studiów przewija się tu i na innych forach od czasu do czasu i to wielokrotnie. Jesteś dobry w tym co robisz? Udowodnij. Podziel się fachową wiedzą, pokaż to co zrobiłeś, bądź aktywny, dyskutuj, reklamuj się gdzie tylko możesz. Moim zdaniem w podobnej sytuacji jest wielu tych dobrze rokujących - nie potrafią się sprzedać.

Ale prawda jest taka, że jak nie masz żadnego doświadczenia komercyjnego masz przerąbane. W pracy będziesz miał do czynienia z często bardzo skomplikowanymi rzeczami, algorytmami, gdzie jak sądzę bez specjalistycznej wiedzy i bez studiów najprawdopodobniej możesz mieć bardzo ciężko.

Jest teraz sporo firm outsorcingu IT, agencji interaktywnych gdzie możesz się zgłosić i zaproponować współpracę, od tego jest Google żeby je szukać, na takim pracuj.pl mam wrażenie że ogłoszenia wystawiają tylko te duże firmy no i większe firmy rekrutacyjne. Nie daj się zmanipulować medialną propagandą sukcesu. Te zarobki które tam podają dotyczą chyba tylko kilku % najlepszych, dołączyć do tego grona nie jest tak prosto jakby się wydawało, to komercyjne doświadczenie musisz gdzieś zdobyć.

Zauważyłem pewien dość istotny problem. Często się właśnie jedzie po studentach że niewiele potrafią, pracodawcy podchodzą dość nieufnie. Nikt nie mówi o etacie, możesz spróbować sił jako freelancer, założyć firmę i uderzać. Freelancing to jest pewna alternatywa.

Tak więc próbuj, zgłaszaj się do firm, wcześniej jednak zapoznając się z tym czym się zajmują.

Temat: Praca dla dobrego programisty bez szkoły wyższej ?

Ja na swoim przykładzie moge powiedzieć "da się", ale nie spodziewaj się od początku kokosów.

Zanim zatrudniono mnie na programistę z programowaniem miałem nie wiele wspólnego i niewiele też umiałem po za podstawowymi ifami itp :P Na studia chodziłem, ale na drugim roku z powody kasy i rosnącej rodziny musiałem zrezygnować. Ale miałem farta, szukali obficie kadry programistów każdego doświadczenia i mnie wzięli "na próbę" za garze raczej mega lichą jak na zarobki programistów z tego co się orientuje. Po 3 miechach pracodawca się do mnie przekonał, ja z pomocą kolegów i mozolnego studiowania już istniejącego kodu nadrabiałem mocno moja niewiedze a pracodawca niemal podwoił mi wypłatę (oczywiście stopniowo, nie od razu).

Na pewno nie zrażaj się wpisami "min. wykształcenie wyższe" bo to piszą zawsze, wszędzie a pracodawca zatrudni kogo uważa (często duże znaczenie ma opinia osoby technicznej na rozmowie która ma gdzieś twój świstek a woli to czy mu się do czegoś przydasz).

Co do weryfikacji umiejętności to jest to rożnie i zależy kto cie "przesłuchuje". Ja na rozmowie bylem pytany o podstawowe rzeczy z programowania. Z kolei na konferencji z IT gadałem z kolesiem z firmy z branży GameDev i mówił że nie patrzy na kwitek tylko oczekuje jakiegoś portfolio swoich działań np. nie pełna grę albo jakieś (nawet nie zbyt sprawne) dzieło na bazie dostępnego silnika itp.

Także moim zdaniem nie zrażaj się, szukaj firmy która szuka np. Junior developerów aplikuj i próbuj. Jak już się gdzieś złapiesz to dalej będzie z górki.

Temat: Praca dla dobrego programisty bez szkoły wyższej ?

Bartłomiej Ś.:
Ja na swoim przykładzie moge powiedzieć "da się", ale nie spodziewaj się od początku kokosów.

Nie rób takich ortografów: garzeTen post został edytowany przez Autora dnia 13.01.15 o godzinie 21:47

Temat: Praca dla dobrego programisty bez szkoły wyższej ?

Dziękuje za wypowiedzi.

Bartłomiej Ś.:
ale nie spodziewaj się od początku kokosów.

Na początku to mógłbym nawet za darmo pracować byle tylko poszerzać wiedzę :)

Za rok ide do policelnej zaocznej szkoly informatycznej. Ale po niej mam tylko tytuł technika i nie spodziewam się, że wiele mnie nauczy. Więc biorę się dalej za nauke javy bo czuje, że programowanie mi się podoba.Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.01.15 o godzinie 00:00

Temat: Praca dla dobrego programisty bez szkoły wyższej ?

Papier może pomoże ale na pewno nie zaszkodzi. Faktycznie nieraz chcą by mieć jakiś kwit "techniczny" szczególnie w "budżetówkach". Ja akurat zamiast do liceum chodziłem do technikum elektronicznego i to faktycznie pomogło szczególnie że uzyskałem dyplom technika. Elektronika z informatyką czy programowaniem nie wiele ma wspólnego (mam na myśli program nauczania) ale że to jakieś techniczne wykształcenie to już wystarczało pracodawcom.

Tak wiec jeśli masz czas i środki to w mojej opinii rób kwitek i próbuj się gdzieś zatrudnić.

Temat: Praca dla dobrego programisty bez szkoły wyższej ?

Patryk R.:
Na początku to mógłbym nawet za darmo pracować byle tylko poszerzać wiedzę :)

Jasne. Jak już deklarujesz taką chęć to przynajmniej zastanów się nad tym:

1. Jak długo chcesz tak pracować?
2. Dla kogo chcesz tak pracować (własne projekty, społeczność OS, komercyjnie dla firm)?
3. Czy nie lepiej od razu pracować za kasę (chociaż za płacę minimalną)?

Własne projekty (twoje portfolio) napewno przydadzą się ale to raczej jakbyś miał wybrać alternatywną ścieżkę dla etatu - freelancing, własna działalność. Tylko nie wiem czy nastawiasz się na web, desktopy czy aplikacje na android. To też ma znaczenie (zapotrzebowanie rynkowe vs. podaż specjalistów na rynku, sprawa nie jest taka prosta).

Z bezpłatnej pracy się nawet nie wyżywisz, nie mówiąc już o innych przyjemnościach życia. Poza tym jak popracujesz tak z kilka mies. masz koszt alternatywny, powinieneś to sobie później odbić w wyższych zarobkach (zakładam jednak że jako dobry programista możesz mieć taką szansę).

Za rok ide do policelnej zaocznej szkoly informatycznej. Ale po niej mam tylko tytuł technika i nie spodziewam się, że wiele mnie nauczy.

Tak naprawdę prawdziwe doświadczenie nabędziesz pracując komercyjnie z kolegami o znacznie większej wiedzy. Szkoła niewiele nauczy.

Więc biorę się dalej za nauke javy bo czuje, że programowanie mi się podoba.

Słusznie. :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.01.15 o godzinie 12:36

Temat: Praca dla dobrego programisty bez szkoły wyższej ?

Na początku to mógłbym nawet za darmo pracować byle tylko poszerzać wiedzę :)

Jest tyle projektów open source do wyboru.
Wybierz sobie ciekawy i zostań committerem a rynku pracy to Ty nie psuj ;)

Temat: Praca dla dobrego programisty bez szkoły wyższej ?

Dariusz R.:
Tylko nie wiem czy nastawiasz się na web, desktopy czy aplikacje na android. To też ma znaczenie (zapotrzebowanie rynkowe vs. podaż specjalistów na rynku, sprawa nie jest taka prosta).

A może ktoś wie jak sytuacja wygląda w Holandii ? Na co tam jest zapotrzebowanie i czy o prace łatwiej niż w polsce ? Najbardziej mnie zainteresowało programowanie na androida.

Temat: Praca dla dobrego programisty bez szkoły wyższej ?

Patryk R.:
Witam.

Uczę się programowania w javie z książek w domu. Załóżmy, że będę ponadprzeciętnym, bardzo dobrym programistą ale mam tylko ukończoną szkołę policealną, po której dostałem tytuł technik informatyk. Mam szanse na znalezienie dobrze płatnej pracy ?

Już to pisałem i napiszę po raz kolejny. Mam wielu znajomych bez studiów co zarabiają dużą kasę. Jak będziesz dobry to tak czy siak dojdziesz do przyzwoitych zarobków. Natomiast to czy będziesz zarabiał 12 tys i więcej to już zależy od zbyt wielu czynników i jest to zbyt odległa przyszłość, by móc to przewidzieć.

W większości ogłoszeń widzę, że wymagane są studia, a w niektórych ogłoszeniach mają być studia ale nawet nie muszą być związane z informatyką. Przecież studia nas nie nauczą wszystkiego, tylko my sami możemy to zrobić.

Na to nie patrz. Normalne firmy nie pytają Cię o papier, bo zdają sobie sprawę ile jest on warty. Papier może Ci się przydać w czterech sytuacjach:
1. Emigracja do takich krajów jak Kanada czy Australia, gdzie w specjalnych programach typu skilled professional worker masz punkty za dyplom.
2. Przetargi publiczne
3. Wielkie korporacje
4. Inne Idiotyczne firmy, które wymagają papierka

Dlaczego w takim zawodzie nie daje się szansy pokazania swoich umiejętności na rozmowie kwalifikacyjnej ?
Gdzie szukać pracy i czy jest możliwość dostać się bez studiów do tych firm które tego wymagają ?

Bez problemu się dostaniesz jak będziesz dobry. Szczerze to przy obecnym poziomie absolwentów uczelni, gdzie zazwyczaj wysyłają puste CV i chwalą się jedynie skończonymi studiami, nie powinno to być trudne. Zrób jakąś aplikację/stronę która zaprezentuje Twoje umiejętności. Fajnie jakby Ci się udało zrobić jakąś prostą bibliotekę do wrzucenia na Githuba to też super, ale zdaję sobie sprawę, że dla początkującego to jest raczej trudne.

Ktoś jeszcze pisał, że studia na pewno nie zaszkodzą. Niestety mogą również zaszkodzić. :) Jak 25 latek chce iść na studia, no to jest to strata czasu. Pójdzie do pracy mając 28-29 lat, sory ale trochę późno. W takim przypadku trzeba wziąć się ostro za robotę w domu. Jak ktoś ma 19 lat to można na studia iść, zmarnowane lata w tym wieku tak bardzo nie bolą. :P Zawsze czegoś się młody człowiek nauczy, pozna ludzi itd.
Poza tym prosty przykład z mojego życia. Gdybym nie rzucił studiów to miałbym przed sobą jeszcze ostatni semestr nauki. W dodatku nic bym nie umiał. Pewnie ledwo co bym umiał skleić prostą apkę na iOS. Teraz jestem o dwa lata do przodu. Dlatego studia dla młodych tak, dla starszych już nie.

A i jeszcze co do algorytmów. Owszem doświadczony programista powinien umieć z nich korzystać i je zastosować(bez znajomości algorytmów topowych stawek się raczej nie dostanie). Problem jednak jest taki, że poziom ich prezentowania na studiach jest słaby, zatem i tak trzeba je ruszyć samemu w domu/pracy. :) Obecnie przerabiam sobie książkę "Skiena the algorytm design manual", teraz widzę sens tych algorytmów co były na wykładach. :P W dodatku wytłumaczone o niebo lepiej. Gratis jeszcze wykłady ze Stanforda i wtedy można się takich przedmiotów uczyć. :)

Temat: Praca dla dobrego programisty bez szkoły wyższej ?

Mateusz M.:
Bez problemu się dostaniesz jak będziesz dobry. Szczerze to przy obecnym poziomie absolwentów uczelni, gdzie zazwyczaj wysyłają puste CV i chwalą się jedynie skończonymi studiami, nie powinno to być trudne. Zrób jakąś aplikację/stronę która zaprezentuje Twoje umiejętności. Fajnie jakby Ci się udało zrobić jakąś prostą bibliotekę do wrzucenia na Githuba to też super, ale zdaję sobie sprawę, że dla początkującego to jest raczej trudne.

OK, wrzuci coś na githuba i co z tego? Dotychczas sądziłem że projekty powinny dawać jakiś reprezentatywny obraz umiejętności ale to nie takie proste. Po pierwsze, kto tak naprawdę ma czas żeby to przeglądać? Po drugie, jak ma udowodnić że to właśnie on to pisał a nie zdolniejszy kolega? Po trzecie, wystawi to pod ocenę - może być zlinczowany za kod niezgodny ze standardami, w tym przypadku musi udowodnić że jest wart zaufania. Te kody są udostępniane dla ludzi z całego świata.

Ktoś jeszcze pisał, że studia na pewno nie zaszkodzą. Niestety mogą również zaszkodzić. :) Jak 25 latek chce iść na studia, no to jest to strata czasu. Pójdzie do pracy mając 28-29 lat, sory ale trochę późno.

Studia w okresie do 25 lat życia to właściwy (i typowy) okres. Wtedy jest się jeszcze młodym, jest to dobry czas na naukę, zaczyna się wchodzić w dorosłe życie. Oczywiście że można studiować parę lat później, tylko nie wiem czy już tak łatwo będzie można wchłaniać tak dużą ilość wiedzy tam przekazywanej, która zresztą i tak wyleci. Nie chcę tu jechać po studiach, jako zmarnowany czas, bo jest to chyba najlepszy okres, żeby zawierać jakieś nowe znajomości a to jest nie mniej ważne jak sama nauka.

A i jeszcze co do algorytmów. Owszem doświadczony programista powinien umieć z nich korzystać i je zastosować(bez znajomości algorytmów topowych stawek się raczej nie dostanie). Problem jednak jest taki, że poziom ich prezentowania na studiach jest słaby, zatem i tak trzeba je ruszyć samemu w domu/pracy. :)

Problem z algorytmami na studiach jest taki, że studenci na ogół wybierają jakieś rozwiązania nieoptymalne (np. sortowanie bąbelkowe, obliczanie ciągu Fibonacci rekurencyjnie), jakieś algorytmy naiwne (przykładowy algorytm wydawania reszty, przy projekcie jakiegoś bankomatu). Z prostego powodu - bo dla nich są proste. O jakiej znajomości algorytmów tu mowa? Jasne jest, że wiele często używanych algorytmów, np. sortowanie jest już standardowo dostępne w bibliotekach javy, obstawiałbym tu prawdziwą zabawę dopiero jak przyjdzie do napisania czegoś co ma działać bardzo szybko i trzeba pokombinować, co dla wielu może być poprzeczką nie do przeskoczenia.Ten post został edytowany przez Autora dnia 04.02.15 o godzinie 08:19

Temat: Praca dla dobrego programisty bez szkoły wyższej ?

Cześć, możesz też uzupełnić i usystematyzować wiedzę z programowania robiąc podyplomówkę tak jak ja. Kończyłem w zeszłym roku studia z programowania na WSKZ-cie i byłem zadowolony, bo całość odbyła się online i sam decydowałem kiedy podchodzić do testów.