Temat: Zestawienie wysokości i rodzajów haraczu w różnych państwach

Witam wszystkich,
celem tego wątku jest ustalenie rodzajów oraz wysokości haraczu jaki przedsiębiorca lub pracownik musi oddać państwu z tytułu prowadzenia działalność gospodarczej lub pracy zawodowej.

Ze swojej strony przygotowałem "uniwersalne" zestawienie haraczy i ich wysokości jakie zmuszony jest płacić polski przedsiębiorca i pracownik (informacje aktualne w roku 2010). Nie jestem księgowym, tylko małym przedsiębiorcą, który próbuje zarobić na życie - dlatego zestawienie dotyczy zwyczajnej jednoosobowej działalności gospodarczej, a nie spółek, czy wielkich korporacji.

Was z kolei szanowni grupowicze proszę o dopisywanie kolejnych zestawień dla innych krajów, w podobnym formacie żeby zachować spójną formę. Do dyskusji szczególnie zachęcam przedsiębiorców, księgowych oraz osoby legalnie zatrudnione za granicami polski rozumiejące temat.

########################
Zestawienie dla Polski
########################

W Polsce zarówno prowadzący DG jak i pracownik muszą płacić haracz dwóm podmiotom państwowym Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych (ZUS) i Urzędowi Skarbowemu (US) (kolejność nie jest przypadkowa).

Charakterystyka ZUS:

1. Prowadzący DG finansuje wszystkie składki z własnej kieszeni.
2. Pracownik finansuje cześć składek z własnej kieszeni, resztę finansuje jego pracodawca.
3. ZUS ustala tzw. "podstawę wymiaru składek" (dalej PWS) na ubezpieczenia społeczne i ubezpieczenie zdrowotne, czyli kwotę pieniędzy na podstawie której oblicza się wysokość poszczególnych składek.

PWS na ubezpieczenia społeczne:
a) dla pracownika to jego wynagrodzenie brutto.
b) dla przedsiębiorcy wynosi (ale prowadzący DG może przyjąć wyższą PWS):
- 30% minimalnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej (tj. 395,10 PLN czyli 30% z 1.317PLN w roku 2010) - jeśli przedsiębiorca prowadzi DG nie dłużej niż 2 lata.
- 60% przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej (tj. 1.887,60 PLN czyli 60% z 3.146PLN w roku 2010) - jeśli przedsiębiorca prowadzi DG dłużej niż 2 lata.

PWS na ubezpieczenia zdrowotne:
a) dla pracownika to jego wynagrodzenie brutto pomniejszone o kwoty składek na ubezpieczenie emerytalne, rentowe i chorobowe finansowane przez pracownika.
b) dla przedsiębiorcy wynosi 2.592,46 PLN (ale prowadzący DG może przyjąć wyższą PWS), czyli 75% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw w ostatnim kwartale roku 2010.

PWS na Fundusz Pracy (FP):
zarówno dla pracownika jak i przedsiębiorcy jest równa PWS na ubezpieczenia społeczne.

PWS na Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych (FGŚP):
dla pracownika jest równa PWS na ubezpieczenia społeczne.

3. Wysokość składek na poszczególne ubezpieczenia:
3.1. Emerytalne: 19,52% PWS (w przypadku pracownika, pracodawca finansuje 9,76% PWS)
3.2. Rentowe: 6% PWS (w przypadku pracownika, pracodawca finansuje 4,5% PWS)
3.3. Chorobowe: 2,45% PWS (dobrowolne dla przedsiębiorcy)
3.4. Wypadkowe: od 0,67% do 3,60% PWS (w przypadku pracownika, pracodawca finansuje całą składkę)
3.5. Zdrowotne: 9%
3.6. FP: 2,4% PWS przy czym składkę na FP należy opłacać wtedy gdy PWS jest większa bądź równa minimalnemu wynagrodzeniu w gospodarce narodowej. Z opłacania składki na FP zwolnieni są przedsiębiorcy w pierwszych 2 latach DG.
3.7. FGŚP: 0,10% PWS przy czym składkę na FGŚP płaci się wyłącznie za zatrudnionych pracowników.

Charakterystyka US:

Wysokość podatku od towarów i usług (VAT):
- stawka podatkowa: 22%
Wysokość podatku dochodowego od osób fizycznych (PIT):
- 18% przy podstawie obliczania podatku dochodowego mniejszej od 85.528 PLN
- 32% przy podstawie obliczania podatku dochodowego większej od 85.528 PLN

#########################
Przykład z życia wzięty
#########################

Do wykonania jest praca, zleceniodawca przygotował na jej wykonanie środki pieniężne w wysokości 3.000 PLN. Ile w Polsce zarobi na niej wykonawca będący:
1. pracownikiem (zatrudniony na umowę o pracę)
2. przedsiębiorcą w pierwszych 2 latach DG
3. przedsiębiorcą prowadzącym DG dłużej niż 2 lata ?

Przykład nie jest przypadkowy, ponieważ kwota 3.000 PLN to zaokrąglone przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej. A pytanie "ile za wykonanie tej samej pracy otrzyma wykonawca" jest bardzo interesujące.

ad.1. pracownik zarobi: 1.881 PLN
haracze:
- ZUS: 955 PLN
- US-PIT: 164 PLN

ad.2. przedsiębiorca prowadzący DG nie dłużej niż 2 lata zarobi: 1.936 PLN
haracze:
- ZUS: 350 PLN (opłacona składka na ub. chorobowe)
- US-VAT: 540 PLN
- US-PIT: 174 PLN (brak kosztów uzyskania przychodu)

ad.3. przedsiębiorca prowadzący DG dłużej niż 2 lata zarobi: 1.525 PLN
haracze:
- ZUS: 840 PLN (opłacona składka na ub. chorobowe oraz FP)
- US-VAT: 540 PLN
- US-PIT: 95 PLN (brak kosztów uzyskania przychodu)

##############
Podsumowanie
##############

Jak widać z powyższego zestawienia państwo polskie najbardziej "skubie" przedsiębiorców, największe udział w haraczu mają składki do ZUS i podatek VAT (podatek dochodowy nie jest tak straszny o ile przedsiębiorca może wykazać się kosztami uzyskania przychodu).

Zdecydowanie patologią jest ustalanie przez ZUS podstawy wymiaru składek dla przedsiębiorców. Ponieważ prowadzący DG nie ma żadnej gwarancji osiągnięcia przychodu w wysokości przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej, a mimo tego ZUS na siłę ustala taką PWS, nierzadko przewyższającą możliwości finansowe prowadzącego DG.Wojciech Szymulański edytował(a) ten post dnia 19.12.10 o godzinie 22:00

Temat: Zestawienie wysokości i rodzajów haraczu w różnych państwach

Jak to obliczyłeś? Bo coś mi nie pasuje, szczególnie z tym VATem, przecież VAT też musi opłacić najpierw zleceniodawca. A z tych obliczeń to tak wygląda, jakby zleceniodawca płacił 3000, a Ty od tego odejmujesz poszczególne "haracze". Skoro tak to jak te 3000 to kwota brutto to VAT wychodzi 540zł, a nie 660...

Uwzględniłeś zależności między składkami ZUS a podatkiem dochodowym?

Temat: Zestawienie wysokości i rodzajów haraczu w różnych państwach

Jak to obliczyłeś? Bo coś mi nie pasuje, szczególnie z tym VATem, przecież VAT też musi opłacić najpierw zleceniodawca. A z tych obliczeń to tak wygląda, jakby zleceniodawca płacił 3000, a Ty od tego odejmujesz poszczególne "haracze". Skoro tak to jak te 3000 to kwota brutto to VAT wychodzi 540zł, a nie 660...

Słuszna uwaga Dariusz, pomyliłem się z liczeniem VATu:
3.000 PLN to jest kwota brutto, czyli netto wynosi 2.460 PLN, a VAT 540 PLN

Uwzględniłeś zależności między składkami ZUS a podatkiem dochodowym?

Sądzę, że tak:
1. od dochodu odejmujemy sumę składek na ub. społeczne finansowanych przez pracownika, (prowadzący DG finansuje całość składek)
2. od zaliczki na podatek dochodowy odejmujemy składkę na ub. zdrowotne podlegającą
odliczeniu od zaliczki na podatek dochodowy (czyli 7,75% PWS na ub. zdrowotne)

Temat: Zestawienie wysokości i rodzajów haraczu w różnych państwach

OK, a skąd tak wysoki wynik dla pracownika?

Czyż jego pracodawca nie musi też odliczyć tego VATu? Poza tym to wygląda mi jak jakiś czysto teoretyczny wynik, jakby pracodawca nic dla siebie z tego zlecenia nie zabrał...

Temat: Zestawienie wysokości i rodzajów haraczu w różnych państwach

Tu można wejść na jakieś państwo i zobaczyć jaki podatek trzeba płacić np. od dochodu:
http://www.firma-w-ue.com/

Temat: Zestawienie wysokości i rodzajów haraczu w różnych państwach

niesłusznym założeniem jest mylenie kwoty brutto dla pracownika z kwotą brutto dla pracodawcy.

Prawidłowym podejściem do sprawy byłoby przyjęcie założenia, że jesli chcemy zapłacić 3000 pracownikowi, to w przypadku zlecenia tej samej czynności osobie prowadzącej działalność zapłacimy jej 3000 netto (bo przecież VAT odliczamy)

w przeciwnym razie ten z DG biorący zlecenie za 3000 brutto zamiast netto jest zwyczajnym jeleniem i nie ma pojęcia o podstawach rozliczeń podatkowych.

Temat: Zestawienie wysokości i rodzajów haraczu w różnych państwach

Nie czytałem wyliczeń, bo prawie dostałem pomieszania pd natłoku.

Mogę podać inny przykład. Jeśli pracodawca zatrudnia kogoś etacie a ma w budżecie 3300 to zobaczmy kto zarobi więcej:

Koszt etatowca 2000 netto = 3287 PLN

Koszt osoby na działalności = 3300 na fakturze. Z tego odchodzi ZUS około 400 PLN przez 2 lata. Podatek odejmiemy od kwoty jakieś 1800 PLn i daje to 350 PLN.

Osoba na działalności zarabia 2550 netto.

Jeśli się pomyliłem to proszę o korektę. Chodzi bardziej o przykład.

Temat: Zestawienie wysokości i rodzajów haraczu w różnych państwach

Marek S.:
niesłusznym założeniem jest mylenie kwoty brutto dla pracownika z kwotą brutto
dla pracodawcy.

Prawidłowym podejściem do sprawy byłoby przyjęcie założenia, że jesli chcemy zapłacić
3000 pracownikowi, to w przypadku zlecenia tej samej czynności osobie prowadzącej
działalność zapłacimy jej 3000 netto (bo przecież VAT odliczamy)

Przypomnę, że w założeniu zleceniodawca przygotował na wykonanie pracy środki pieniężne w wysokości 3000zł i nie obchodzi go ile zarobi na wykonaniu pracy jego pracownik, czy obca firma (dla zleceniodawcy liczy się cena brutto).

w przeciwnym razie ten z DG biorący zlecenie za 3000 brutto zamiast netto jest
zwyczajnym jeleniem i nie ma pojęcia o podstawach rozliczeń podatkowych.

Czy jest jeleniem, no nie wiem - rzadko zleceniodawca ujawnia ile ma środków pieniężnych na wykonanie pracy.

Grzegorz Działa:
Koszt etatowca 2000 netto = 3287 PLN (brutto)

wydaje się w porządku

Osoba na działalności zarabia 2550 netto.

nie do końca

DG (2 pierwsze lata):

Kwota brutto na fakturze VAT: 3.300 zł
- podatek należy VAT (odprowadzany do US): 595,08 zł
- suma składek na ub. społeczne i zdrowotne: 350,43 zł
- zaliczka na podatek dochodowy przekazywana do US: 218,56 zł
Zarobek osoby na DG (2 perwsze lata): 2.135,93 zł

DG (powyżej 2 lat):

Kwota brutto na fakturze VAT: 3.300 zł
- podatek należy VAT (odprowadzany do US): 595,08 zł
- suma składek na ub. społeczne i zdrowotne: 840,94 zł
- zaliczka na podatek dochodowy przekazywana do US: 138,93 zł
Zarobek osoby na DG (powyżej 2 lat): 1.725,05 zł

Temat: Zestawienie wysokości i rodzajów haraczu w różnych państwach

Wojciech Szymulański:
DG (2 pierwsze lata):

>

Kwota brutto na fakturze VAT: 3.300 zł
- podatek należy VAT (odprowadzany do US): 595,08 zł
- suma składek na ub. społeczne i zdrowotne: 350,43 zł
- zaliczka na podatek dochodowy przekazywana do US: 218,56 zł
Zarobek osoby na DG (2 perwsze lata): 2.135,93 zł

Ni cholery mi tak nie wychodzi. Jak policzyłeś? Proszę o rozpiskę.

Temat: Zestawienie wysokości i rodzajów haraczu w różnych państwach

po części (dużej) odpowiedź dlaczego są takie składki i w którą stronę to się będzie zmieniało (niestety) to... demografia. I problemy z tym związane (potrzeba finansowania ciągle zwiększających się wydatków z tym związanych), pisałem o tym kiedyś tutaj: http://www.michalstopka.pl/planowanie-finansow-osobistych

Co ciekawe, to uświadomiłem to sobie całkiem niedawno. Jak do drażliwych spraw publicznych dorzuci się ten czynnik, trochę inaczej patrzy się na sprawy "składek", zadłużenia Polski (pisałem o tym tutaj: http://www.michalstopka.pl/nasz-budzet-polski/ ) czy chociażby sławnej od lat :"dziury budżetowej".

A jak już ktoś uświadomi sobie jakie są realia, każdemu nasuną się pewnie jakieś spostrzeżenia co w związku z tym powinno się robić.

Temat: Zestawienie wysokości i rodzajów haraczu w różnych państwach

Michał Stopka:
A jak już ktoś uświadomi sobie jakie są realia, każdemu nasuną się pewnie jakieś spostrzeżenia co w związku z tym powinno się robić.

Dzieci
:P

Temat: Zestawienie wysokości i rodzajów haraczu w różnych państwach

Dzieci tak:-) Możliwości jest wiele:-) poczynając od wyjazdu za granicę, przez wmówienie sobie, że "jakoś to będzie" a kończąc na stworzeniu odpowiedniego "własnego" zabezpieczenia finansowego.

Chociaż niestety dzieci nie jest to rozwiązanie dostępne dla większości Polaków.
Jak widać po obecnych urodzeniach w cytowanej piramidzie z GUS (wykres można zobaczyć też tutaj po praw stronie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Ludno%C5%9B%C4%87_Polski#... )
obecnie jest cały czas załamanie na urodzeniach (w porównaniu do urodzeń sprzed 20/30 lat temu) i nie bardzo jest możliwośc na dużą poprawę, bo kobiety z max wyżu demograficznego już mają teraz około 30 lat, a późniejszych roczników jest coraz mniej.

Jedyna nadzieja w zwiększeniu dzietności, ale do tego potrzeba szybkiego i dużego wzrostu zamożności społeczeństwa, bo wtedy ludzie decydują się na większą liczbę dzieci. Do tego potrzebne jest stworzenie wielu miejsc pracy, przez to bardzo niskie bezrobocie a w wyniku tego mocny wzrost wynagrodzeń. Nie ma innego sposobu (Tak np. dzieje się od paru lat w Warszawie)Michał Stopka edytował(a) ten post dnia 24.12.10 o godzinie 11:16

Temat: Zestawienie wysokości i rodzajów haraczu w różnych państwach

Katarzyno - brawo za odwagę :)

Przez stulecia najlepszym zabezpieczeniem na starość były własne dobrze wychowane dzieci i wiele wskazuje na to, że ten model jeszcze za naszego życia odrodzi się na zgliszczach systemów emerytalnych. System wprowadzony sto lat temu z okładem właśnie zaczyna trzeszczeć w szwach w skali globalnej - w różnych krajach z różnym natężeniem. Dno kasy już widać i to tylko kwestia czasu jak długo jeszcze da się zamydlić oczy dodrukowanymi czy też wirtualnymi pieniędzmi.

To samo tyczy się zresztą tzw. rynków finansowych. Tak więc warto zwrócić się ku zabezpieczeniom REALNYM a nie wirtualnym. Do takich wirtualnych zaliczam różne plany finansowe. Trochę to może filozoficzne ale cóż - żyjemy na kredyt, czy nam się to podoba czy nie, mimo iż tego kredytu nie zaciągaliśmy.

Temat: Zestawienie wysokości i rodzajów haraczu w różnych państwach

Jacek Jerzycki:

... System wprowadzony sto lat temu z okładem właśnie zaczyna trzeszczeć w szwach ...

problem w tym, że 100 lat temu mało kto dożywał 65 roku życia, a jak juz przeżywali ten piękny wiek to o niewiele. Tak naprawde "stary" system emerytalny został rozłożony na łopatki przez medycynę. Stąd zresztą próby budowania nowego systemu, opartego na przymusowych inwestycjach, niestety tenze właśnie zostaje u nas upupiony przez polityków

Swoją drogą z inwestycją w dzieci też nie jest tak różowo... podliczcie sobie ile wynoszą comiesięczne "składki" :)))Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 04.01.11 o godzinie 15:32

Temat: Zestawienie wysokości i rodzajów haraczu w różnych państwach

Minęły ponad trzy tygodnie od momentu, w którym założyłem wątek.
Niestety nie udało się zebrać informacji ilościowych, ani przykładów odnośnie haraczy jakie przedsiębiorca lub pracownik musi oddać państwu z tytułu prowadzenia działalność gospodarczej lub pracy zawodowej w innych krajach (za wyjątkiem wypowiedzi Marcina Południkiewicza, za którą dziękuję).

Pojawiła się natomiast dyskusja odnośnie planów emerytalnych i ułomności ZUS-u.
Zakładając wątek chciałem się dowiedzieć ile inne państwa zabierają obywatelowi. Jak jest w Polsce już wiem, dlatego ciekawi mnie jak sprawa wygląda w innych krajach.

Z wyżej przedstawionych danych (przypadek prowadzącego DG ponad 2 lata) wynika, że ZUS pochłania 840zł (z czego 370zł to składka na ub. emerytalne). Zakładając dochód 3.000zł, można stwierdzić, że ZUS pochłania 28% z dochodu.

Problem w tym, że człowiek chce pracować "na siebie".
W obecnym modelu moje składki do ZUS idą na bieżące emerytury i renty.
Dlatego nie ma tutaj mowy o inwestowaniu (pomnażaniu) moich pieniędzy.
Zatrważającym jest fakt, że w obecnych czasach przy dodatnim PKB i średnio trzech "młodych" pracujących na emeryta, polski emeryt na gówno może sobie pozwolić.
Niestety niedługo polska gospodarka wyhamuje (zaostrzenie polityki kredytowej, państwo wycofuje się z kolejnych inwestycji w infrastrukturę). Dodając do tego spadek przyrostu naturalnego rysuje się nam niezbyt obiecująca przyszłość.

Czy rozwiązaniem może być zainwestowanie w dzieci ?
Nie wiem (ale podejrzewam, że na pewno nie w Polsce).

Uważam natomiast, że dobrym rozwiązaniem jest wyjazd jeszcze póki człowiek młody do innego kraju. W którym państwo nie odbiera obywatelowi tak dużej części zarobionych pieniędzy i nie narzuca mu obowiązkowego ubezpieczenia (emerytalnego, rentowego i masy innych).

Z własnego doświadczenia wiem, że w Stanach Zjednoczonych nie ma czegoś takiego jak "przymusowe ubezpieczenie". Istnieją natomiast dobrowolne fundusze emerytalne np. "401(k) Fund" tzn. płacisz składkę, a oni inwestują pieniądze w papiery wartościowe (polski II-gi filar to taka kalka amerykańskiego 401(k) Fund). Dzięki czemu oszczędzanie jest realne, a nie fikcyjne jak w przypadku polskiego ZUS-u.

Przemyślenia i uwagi Michała oraz Jacka są słuszne, więc jeśli ktoś chce zostać w Polsce, to lepiej żeby nie liczył na przyzwoitą emeryturę z ZUS.

Ja nie wiedzę sensu oddawania ZUS-owi 840zł, a potem jeszcze z reszty wpłacaniu 600zł na "realny plan emerytalny"; bo z tego co zostanie trudno jest godnie żyć.

Temat: Zestawienie wysokości i rodzajów haraczu w różnych państwach

Dyskusja przeszła na ZUS itp z prostego powodu - jak można było zauważyć przy okazji omawiania konkretnych rozliczeń - nasz system haraczy jest sam w sobie tematem co najmniej na doktorat :)

W kraju mniej więcej normalnym, jakim jest np. Estonia, tego typu wyliczenia można przeprowadzić na rąbku gazety. A i obciążenia są niższe: PIT 21%, podatek socjalny (ZUS ) 33% podatek na bezrobotnych 4,2% i bardzo czytelne zasady naliczania. poza tym spora kwota wolna od podatku(ok 145EUR/mies), no i CIT 0%. I urzędnicy przestrzegający litery prawa.

Widać można normalnie, tylko trzeba chcieć...

Temat: Zestawienie wysokości i rodzajów haraczu w różnych państwach

Robert Adam Okulski:

problem w tym, że 100 lat temu mało kto dożywał 65 roku życia, a jak juz przeżywali ten piękny wiek to o niewiele.

Problem w tym że autorzy pomysłu na system emerytalny myśleli statycznie i gdyby świat się nie zmieniał to nie byłoby dziś tej dyskusji. A z pewnością jednym z czynników wpływających na trendy demograficzne stało się rozpowszechnienie systemów emerytalnych (wszak nawet w tej dyskusji padała - nie wprost co prawda - alternatywa: dzieci albo fundusze itp). I mamy najprostsze pod słońcem sprzężenie zwrotne: mniejszy przyrost naturalny - mniejszy współczynnik płatnicy/beneficjenci - wyższe składki - mniej dzieci bo nas na nie nie stać - mniejszy przyrost naturalny i tak da capo. Do tego dochodzi wydłużenie życia itd...

A tak na marginesie - jeden ze współautorów amerykańskiego systemu emerytalnego z lat 50-tych po latach (jakieś 5-10 lat temu) wygadał się że oni od początku mieli pełną świadomość że to się nie ma prawa na dłuższą metę spiąć finansowo. Czyli krótko mówiąc - socjotechnika, propaganda i drenaż kieszeni.