Joanna K.

Joanna K. Category Manager

Temat: teorie i ich paradoksy

Czy lubicie się zastanawiać nad jakimiś paradoksami występującymi w teoriach wielkich fizyków?
Macie jakieś swoje "ulubione", do których powracaliście w rozważaniach np. kot Schrodingera czy paradoks tyczki i stodoły?

Czy udało Wam się stworzyć jakieś subiektywne wyjaśnienie dla siebie, czy dawaliście sobie z tym spokój, nie dochodząc do żadnych wniosków? :)
Paweł Placzyński

Paweł Placzyński Project Manager,
PMP, IPMA D, PSM I,
AgilePM

Temat: teorie i ich paradoksy

Witam!

Dla mnie ciekawe zawsze wydawało się zjawisko stałej prędkości światła. Podam może przykład, żeby było bardziej wiadomo o co mi chodzi:
Powiedzmy, że posiadamy "policyjną suszarkę", która zamiast mierzyć prędkość nadjeżdżających samochodów potrafi to samo zrobić w stosunku do nadlatujących promieni światła. I teraz trzy sytuacje:

1. Stoimy nieruchomo
Stoimy nieruchomo i ktoś strzela do nas z laseru. Mierzymy prędkość nadchodzenia promienia i otrzymujemy prędkość światła (to jest jeszcze logiczne:)
2. Uciekamy
Ktoś strzela do nas z lasera. My uciekamy z prędkością 0.5 prędkości światła (od tej pory "c") i w trakcie biegu odwracamy się i mierzymy prędkość zbliżającego się promienia. I otrzymujemy znowu prędkość światła (to już nie jest intuicyjne)
3. Biegniemy w kierunku światła ;P
Ktoś strzela do nas laserem a my biegniemy w jego kierunku z prędkością 0.5c. Sprawdzamy prędkość lasera i znowu wychodzi prędkość światła!(dammit)

Hmmm...Niby czytałem wyjaśnienia tego zjawiska np. w książce Briana Greena Elegant Universe, ale i tak zawsze mnie to fascynowało (Einstein to wykumał jak jeszcze był nastolatkiem:)
Paulina Marczykiewicz

Paulina Marczykiewicz Menedżer / strateg

Temat: teorie i ich paradoksy

Teoretycznie nie ma nic szybszego od światła jako materii. Twoja prędkość do tej prędkości to jest tak olbrzymia różnica, że niezauważalna i zostanie wyeliminowana na etapie samych przybliżeń (mieści się w granicy błędu).Paulina Marczykiewicz edytował(a) ten post dnia 20.08.07 o godzinie 12:47
Paulina Marczykiewicz

Paulina Marczykiewicz Menedżer / strateg

Temat: teorie i ich paradoksy

.Paulina Marczykiewicz edytował(a) ten post dnia 20.08.07 o godzinie 12:50
Paweł Placzyński

Paweł Placzyński Project Manager,
PMP, IPMA D, PSM I,
AgilePM

Temat: teorie i ich paradoksy

Ech chyba to źle opisałem. Więc napiszę trochę inaczej.

Ktoś do Ciebie strzela laserem. Wiązka lasera leci z prędkością światła (heh), a ty uciekasz przed nią z prędkością powiedzmy 250000km/s (czyli około 50.000 wolniej niż światło) Biegniesz w tym samym kierunku co leci wiązka lasera. Jak jedziesz 100km/h samochodem, a ktoś za tobą jedzie 200km/h to przybliża się do ciebie z prędkością 100km/h. A ze światłem jest inaczej - ty biegniesz 250tyś. km/s, a ono i tak się przybliża z prędkością 300tyś km/s.
Rafał R L.

Rafał R L. IT & Telco
Executive, CIO, BPM,
Interim & Innovation
Theo...

Temat: teorie i ich paradoksy

Paradoks "stałej prędkości światła" oraz tyczki i stodoły, jest dość prosty do zrozumienia jeżeli przypomnimy sobie o zmianie "prędkości" upływu czasu wraz ze zmiana prędkości.

Moim zdaniem "Kot Schrodingera" jest genialnym przykładem sytuacji w której nasz umysł, wtłoczony w koleiny codzienności i myslenia jak inni, nie daje sobie do końca rady.
Jest to też GENIALE w swej prostocie wyjesnienie zasady wpływu pomiaru na zjawisko.

I dlatego dla mnie genialny fizyk (wycieczka do innego wątku) to taki, który w prostych słowach, ciekawa analogię lub proste doświadczenie potrafi pokazac głębię i piękno Fizyki.

Pozdrawiam,
Rafał R L.

Rafał R L. IT & Telco
Executive, CIO, BPM,
Interim & Innovation
Theo...

Temat: teorie i ich paradoksy

Paulina M.:
Teoretycznie nie ma nic szybszego od światła jako materii. Twoja prędkość do tej prędkości to jest tak olbrzymia różnica, że niezauważalna i zostanie wyeliminowana na etapie samych przybliżeń (mieści się w granicy błędu).Paulina Marczykiewicz edytował(a) ten post dnia 20.08.07 o godzinie 12:47

Lekkie sprostowanie. Prędkość światła jest maksymalną prędkością z jaką może się poruszać INFORMACJA w przestrzeni. Np. Zapalasz latarkę, która generuje światło. Czoło fali świetlnej porusza się z C, ale co się dzieje w środku ... cóż nie wiemy :).
Zobacz na falę na wodzie. Leci do nas z predkością jakąś ale woda jako taka nie porusza się w naszą stronę nawet o milimetr (prócz ruchu w dół i w góre). Informacja (FALA) dociera z prędkością "C wody" ale materia porusza się z zupełnie inną prędkościa (i w innym kierunku).

Teoretycznie nie ma przeciwskazań co do poruszania się szybciej lub wolniej.

Pozdrawiam,
Marcin Chałupka

Marcin Chałupka prawnik - spec.:
szkolnictwo wyższe i
pokrewne

Temat: teorie i ich paradoksy

"pewna dziewczynka mała
prędkość większą od światła miała
gdy wyszła ze swej wioski, na sposób ainsztajnowski
w noc przed wyjściem wrócić zdołała"
(nie pamiętam czyje;-)
Henryk Malinowski

Henryk Malinowski programista, XXX

Temat: teorie i ich paradoksy

Paradoks maszyny czasu.
Załóżmy ,że cofnięcie się w czasie jest tak proste jak szczególne pstryknięcie palcami.
W jakim będziemy żyli świecie?
W takim ,w którym nigdy nikt w szczególny sposób nie pstrykał palcami.
Dlaczego ?
To proste tylko taka wersja świata przetrwa , w której nie istnieją podróże w czasie niezależnie od prostoty i dostępności tych podróży.
Dlatego gdyż jedynie ten świat jest stabilny ,który nie podlega zmianom wstecznym.
Proste. To tak samo jak z przepowiednią przyszłości. Ktoś ci coś przepowiedział. Znasz przyszłość ale ci się ona nie podoba. Więc za wszelką cenę starasz się ją zmienić i udaje się. Tylko ,że to nie jest przyszłość z przepowiedni a to oznacza ,że nie znałeś przyszłości a przepowiednia była błędna.
Mnie to śmieszy jak ludzie pragną znać przyszłość a potem jak gorliwie starają się jej uniknąć.

konto usunięte

Temat: teorie i ich paradoksy

Hej!

Z doświadczeniem z kotem nie chodzi o wpływ pomiarów na wynik doświadczenia. To tylko myślowe doświadczenie związane z tym, że na pewnych poziomach (kwantowych) możemy dowiedzieć się o tym co zaszło dopiero jak zadziałamy w kierunku zmiany. Idea tego myślowego doświadczenia jest taka, że fizyka kwantowa w pewnych obszarach nie jest opisywalna poprzez rachunek prawdopodobieństwa.

A co do prędkości światła i porównania fali świetlnej do fali na wodzie - nie można porównać tych fal. Światło jest falą EM, a fala na wodzie mechaniczną. Światło nie potrzebuje medium, w którym się porusza. Dodatkowo, należy pamiętać, że stała i największa jest prędkość światła w doskonałej próżni. Natomiast nie ma żadnych przeciwwskazań żeby naładowane cząstki poruszały się szybciej od światła w innym ośrodku (np. w wodzie), efektem jest promieniowanie Czeremkowa.

konto usunięte

Temat: teorie i ich paradoksy

Maja Kasprzycka:
nie ma żadnych przeciwwskazań żeby naładowane cząstki poruszały się szybciej od światła w innym ośrodku (np. w wodzie), efektem jest promieniowanie Czeremkowa.
Prędkość światała w ośrodku dyspersyjnym jest prędkością fazową.Grzegorz Rossa. edytował(a) ten post dnia 26.02.08 o godzinie 12:21

konto usunięte

Temat: teorie i ich paradoksy

Faza fali jest równa prędkości rozprzestrzeniania się fali?

konto usunięte

Temat: teorie i ich paradoksy

rany boskie Maja, o czym Ty mowisz?
nic nie kleje
:)

konto usunięte

Temat: teorie i ich paradoksy

wypowiedz skasowanaJarosław K. edytował(a) ten post dnia 19.09.08 o godzinie 10:15

konto usunięte

Temat: teorie i ich paradoksy

wypowiedz skasowanaJarosław K. edytował(a) ten post dnia 19.09.08 o godzinie 10:15
Łukasz D.

Łukasz D. Senior System
Analyst, Luxoft
Poland

Temat: teorie i ich paradoksy

Ciekawym paradoksem jest taki oto eksperyment:
W efekcie jakiegoś eksperymentu tworzymy parę mion, antymion w stanie singletowym - jak jeden ma spin w górę, to drugi musi mieś spin w dół.

Oddalamy bardzo daleko te dwie cząstki.
Dokonuję pomiaru. Dostaję że np. dla mionu mam spin w górę. Natychmiast wiem, że antymion (bardzo daleko stąd) ma spin w dół -> przekazywanie informacji szybciej niż prędkość światła?

konto usunięte

Temat: teorie i ich paradoksy

Łukasz D.:
Ciekawym paradoksem jest taki oto eksperyment:
W efekcie jakiegoś eksperymentu tworzymy parę mion, antymion w stanie singletowym - jak jeden ma spin w górę, to drugi musi mieś spin w dół.

Oddalamy bardzo daleko te dwie cząstki.
Dokonuję pomiaru. Dostaję że np. dla mionu mam spin w górę. Natychmiast wiem, że antymion (bardzo daleko stąd) ma spin w dół -> przekazywanie informacji szybciej niż prędkość światła?
imho to tak nie jest. Mianowicie w momencie tworzenia pary masz
już pewną informację nabytą na temat obiektów. W momencie pomiaru
wyciągasz wniosek z wiedzy nabytej i przeprowadzonego pomiaru.
Żadna informacja na temat odległego obiektu nie pochodzi
bezpośrednio od niego.
Łukasz D.

Łukasz D. Senior System
Analyst, Luxoft
Poland

Temat: teorie i ich paradoksy

Ok...
W moim tekście trochę to lakonicznie opisałem. Mój błąd.

Rozpisując się jest tak:
Jedyne co wiem, to że układ jest w stanie singletowym - cząstki też to "wiedzą".

1. Robię pomiar stanu jednej z cząstek. Wynik jest czysto losowy (z każdym pomiarem). Dostaję czasami +1, czasami -1 (pomijam superpozycje stanów).

2. Skąd druga cząstka wie jak ma sie ustawić? To znaczy: skąd ona wie, że ma być w stanie "przeciwnym"? -> to tu jest "przesyłanie" informacji szybciej niż prędkość światła.

Oczywiście jest to paradoks. Błąd jest w stosowaniu klasycznego rozumowania w stosunku do świata kwantowego :)

konto usunięte

Temat: teorie i ich paradoksy

paradoks tyczki i stodoly (pole-barn paradox) nie lamie praw fizyki i jest dosc latwy do rozwiazania, jezeli ktos jest zainteresowany to prosze pisac

Temat: teorie i ich paradoksy

Mam pytanie. Gdzie, kiedy i na jakiej podstawie powstało twierdzenie ,że prędkość światła jest prędkością maksymalną. Szukałem i niczego sensownego nie znalazłem jedynie twierdzenie ,że tak jest i basta. Każdy kto twierdzi inaczej ma zostać zapluty i spalony na stosie.
Odesłano mnie do postulatów Einsteina. Jednak w orginale takiego stwierdzenia nie ma, a w wersji późniejszej jest ale z komentarzem ,że taka prędkość graniczna była potrzebna dla uproszczenia obliczeń i lepszego zrozumienia tematu , a że była prędkość światła pod ręką to ją użyli. Jednak nie jest to realna granica jedynie umowna. Dowody na graniczną prędkość światła mają jedną wadę. Wszystkie do pomiaru granicznej prędkości używają oddziaływań elektro-magnetycznych. Jedną z zasad pomiaru prędkości jest to ,że graniczną prędkością możliwą do zmierzenia jest prędkość czynnika użytego do pomiaru. Tak więc sam sposób pomiaru gwarantuje potwierdzenie założeń.
Te dowody nie są dowodami na maksymalną prędkość a jedynie potwierdzają wyżej wymienioną zasadę.
Więc gdzie jest ten dowód?
Przekopałem masę książek i jedynie znalazłem prawdę wiary nie wiedzy.



Wyślij zaproszenie do