konto usunięte

Temat: Nowy projekt Polityki energetycznej Polski do 2030 r.

Ponoć nasi się interesują, ale w planach tego nie ma:

Atom w każdej zagrodzie

Za dwa lata na Wyspach Brytyjskich powinna zacząć działać pierwsza w Europie bezobsługowa minielektrownia atomowa nowej generacji. Mając rozmiary łazienkowej wanny, będzie zasilać w prąd aż 20 tysięcy domostw.

Kolejne małe elektrownie jądrowe amerykańskiej firmy Hyperion Power Generation zostaną podłączone w USA i najprawdopodobniej w Japonii. Szefowie firmy z Santa Fe twierdzą, że głównym rynkiem zbytu dla ich minireaktorów będą jednak kraje, w których w energetyce królował do tej pory węgiel kamienny. I wymieniają m.in. Słowację, Czechy, Litwę i Polskę. Dodają, że wszystkie te państwa już zainteresowały się ich technologiami. Plany Hyperiona opisał magazyn "Nuclear Engineering International".
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,7269715...
Halina Rechul

Halina Rechul Bibliotekarz,
Miejska Biblioteka
Publiczna

Temat: Nowy projekt Polityki energetycznej Polski do 2030 r.

Dyskusja miała dotyczyć dokumentu "Polityka energetyczna Polski do 2030 roku".
Plany inwestycyjne w energetyce jądrowej budowy 3-12 elektrowni zakładają pewną dezinformację społeczeństwa i utrzymanie go w niewiedzy.
Elektrownie jądrowe na świecie produkują tylko 15 proc. energii elektrycznej, zużywając 90 proc. środków finansowych przeznaczonych na rozwój energetyki. Są to niewspółmierne wysokie nakłady w stosunku do efektów.
Rozwój energetyki jądrowej to decyzja poprawna politycznie, nie do przyjęcia ze względu na koszty ekonomiczne, społeczne i ekologiczne.
Alternatywą jest energetyka rozproszona, demokratyczna, budowana oddolnie, samorządowa.

konto usunięte

Temat: Nowy projekt Polityki energetycznej Polski do 2030 r.

Halina Rechul:
Elektrownie jądrowe na świecie produkują tylko 15 proc. energii elektrycznej, zużywając 90 proc. środków finansowych przeznaczonych na rozwój energetyki.
Nie wiem skąd te dane, ale nie będę pytał.
Alternatywą jest energetyka rozproszona, demokratyczna, budowana oddolnie, samorządowa.
Hyperion właśnie taką proponuje.
Z resztą nie tylko Hyperion pracuje nad miniEJ.
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: Nowy projekt Polityki energetycznej Polski do 2030 r.

Miniaturowe elektrownie nuklearne będą starały się o zgodę władz USA

John Deal, prezes spółki Hyperion Power Generation zamierza w ciągu roku zwrócić się o licencję na produkcję instalacji zapewniających energię małym fabrykom albo miejscowościom zbyt odległym, aby podłączać je do tradycyjnej sieci. Jego firma z siedzibą w Santa Fe oraz japońska Toshiba ścigają się o to, kto szybciej osiągnie przewagę nad producentami reaktorów takimi jak General Electric i Areva w miniaturyzacji technologii nuklearnej. Obie zamierzają zwrócić się o licencję do władz amerykańskich w ciągu następnego roku i uszczknąć nieco z rynku, na którym wartość otwartych zamówień na duże elektrownie jądrowe wynosi ok. 135 mld dol.
[...]

Reaktory stosowane w elektrowniach kosztują po ok. 2,3 mld dol. i generują 1,2 gigawata mocy, oferta z Hyperionu opiewa zaś na 50 mln dol. za 25-megawatowy reaktor bardziej porównywalny z generatorem spalinowym lub farmą wiatrową.

Dające się przewozić na ciężarówce reaktory mogą pracować całą dobę i wymagają, zdaniem konstruktorów, mniej czynności przy obsłudze niż elektrownia na paliwo mineralne. Wyprodukowanie jednego megawata kosztuje w nich 15 proc. mniej niż w obecnie projektowanych dużych reaktorach nuklearnych.
http://biznes.onet.pl/miniaturowe-elektrownie-nuklearn...
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Nowy projekt Polityki energetycznej Polski do 2030 r.

Halina Rechul:
Rozwój energetyki jądrowej to decyzja poprawna politycznie, nie do przyjęcia ze względu na koszty ekonomiczne, społeczne i ekologiczne.

Taaak... koszty ekonomiczne i spoleczne widac po cenie pradu we Francji... a koszty ekologiczne po zdjeciach np. na Google Maps.
Rownie dobrze mozna napisac, ze ogladanie TV jest nie do przyjecia ze wzgledu na koszty ekonomiczne (abonament, a chleba i igrzysk powinno sie domagac za darmo), spoleczne (rozpad rodziny, kiedy ojciec chce mecz ogladac, matka Mmode na sukces, a dziecko teletubisie) i ekologiczne (bo tv wywalony za okno moze sie na milion smieci rozbic). Nie pisz frzesow, jesli masz jakis zarzut, to go UZASADNIJ.
Alternatywą jest energetyka rozproszona, demokratyczna, budowana oddolnie, samorządowa.
Jak powyzej, nie pisz frazesow. Energetyka DEMOKRATYCZNA???? Znaczy, jak sobie wyobrazasz? Poranne gminne glosowanie: dajemy prad po kablu, czy mamy focha i nie dajemy?
Ponadto, mikrogeneracja bardzo fajna jest, pod warunkiem, ze bedzie scentralizowana, bo zupelnie inaczej wyglada zarzadzanie odpadami, konserwacja, czy dostawa paliw do jednej duzej oraz do tysiaca malych elektrowienek.
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Nowy projekt Polityki energetycznej Polski do 2030 r.

Czeslaw Mrall:
Dające się przewozić na ciężarówce reaktory mogą pracować całą dobę i wymagają, zdaniem konstruktorów, mniej czynności przy obsłudze niż elektrownia na paliwo mineralne. Wyprodukowanie jednego megawata kosztuje w nich 15 proc. mniej niż w obecnie projektowanych dużych reaktorach nuklearnych.
http://biznes.onet.pl/miniaturowe-elektrownie-nuklearn...
Tylko teoretycznie, niestety :( Proces licencjonowania jest identyczny niezaleznie od wielkosci instalacji, nad czym ubolewa sam szef IAEA.
Druga rzecz, to czy duza, czy mala, wymaga takiej samej ochrony przed roznego typu oszolomami, poczawszy od szejka ktoremu sie brudna bomba zamarzy, a skonczywszy na ekoterrorystach, co toto wysadza tylko po to, zeby pokazac, ze szkodliwe jest jak sie wysadzi (wiem, logika dosc pokretna, ale typowa).

konto usunięte

Temat: Nowy projekt Polityki energetycznej Polski do 2030 r.

Halina Rechul:
Rozwój energetyki jądrowej to decyzja poprawna politycznie, nie do przyjęcia ze względu na koszty ekonomiczne, społeczne i ekologiczne.
Alternatywą jest energetyka rozproszona, demokratyczna, budowana oddolnie, samorządowa.

Nie mogę się zgodzić z powyższymi twierdzeniami.
Decyzję dotyczącą rozwoju ej trudno nazwać poprawną politycznie choćby ze względu na fakt permanentnej nagonki ekologów na tę formę wytwarzania energii i podawanie niesprawdzonych bądź wręcz fałszywych danych.

Budowanie energetyki oddolnie i demokratycznie to z kolei najgłupsza rzecz jaką kiedykolwiek słyszałem. Lokalne inicjatywy dotyczące biogazowi czy wiatraków są ok., ale i tak wszystko musi zostać ustalone odgórnie (lokalizacja, moc, dystrybucja, itd itp).
Energetyka to zbyt skompilowane zagadnienie, aby pozwolić o niej decydować w sposób oddolny a tym bardziej demokratyczny.

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Temat: Nowy projekt Polityki energetycznej Polski do 2030 r.

Halina Rechul:
Rozwój energetyki jądrowej to decyzja poprawna politycznie, nie do przyjęcia ze względu na koszty ekonomiczne, społeczne i ekologiczne.

Jeśli za poprawność polityczną przyjąć tutaj dywersyfikację źródeł energii to uważam, że można się z tym zgodzić. Dywersyfikacja jest potrzebna dlatego też zamiast opierać energetykę wyłącznie na węglu szuka się innych rozwiązań. Jeśli chodzi o sprawy ekonomiczne to chętnie bym się dowiedział jak to wygląda. Ile kosztuje wyprodukowanie 1 MWh, jakie są nakłady na budowę elektrowni itd.
Alternatywą jest energetyka rozproszona, demokratyczna, budowana oddolnie, samorządowa.

To zdanie wzbudziło wiele kontrowersji i z pewnością przydałoby się rozwinięcie ze strony autorki. Chciałem tu jednak przytoczyć inną interpretację tego zdania niż w pozostałych postach.
Energetyka rozproszona: Tutaj zgadzam się, że należy inwestować w źródła rozproszone zapewniające mniejsze straty i większe bezpieczeństwo energetyczne.

demokratyczna: Moim zdaniem jeśli za demokratyczną przyjąć nie narzucaną odgórnie to również się zgadzam. Skończyły się czasy centralnej gospodarki, co nie oznacza, że Państwo nie powinno wspierać preferowanych rozwiązań poprzez odpowiednie narzędzia prawne i polityczne. Zwykli obywatele również nie mogą decydować o losach energetyki bo tam gdzie 10 ludzi tam 20 opinii, natomiast nie powinno się działać bez udziału społeczeństwa. To jednak zostało zapewnione przez procedury OOŚ i uwzględnienie udziału społeczeństwa.

Budowana oddolnie, samorządowa: dla mnie te pojęcia się bardzo ściśle pokrywają. To gminy zdecydowanie lepiej znają swoje zasoby niż władze centralne. To gminny przesyłają informacje do starostw, urzędów wojewódzkich, marszałkowskich itd. stąd też to one wiedzą najlepiej jakie są ich zasoby, potrzeby i problemy.
Moja propozycja jest taka, że władze centralne powinny tworzyć ramę (framework) dla rozwoju energetyki poprzez wyznaczanie głównej polityki Państwa, natomiast rolą gmin powinna być swobodna realizacja tej polityki, ale tylko i wyłącznie według zasad wyznaczonych przez Państwo, czyli wewnątrz wcześniej wspomnianej ramy. Podsumowując, to Państwo powinno wyznaczyć cel drogi natomiast gminy powinny decydować jak i czym tą drogę przebędą.

Na koniec powiem, że brakuje mi tu jeszcze słowa konkurencyjna, ponieważ nie chcemy by powstawały instalacje, do których trzeba będzie wiecznie dopłacać.
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Nowy projekt Polityki energetycznej Polski do 2030 r.

Mariusz Wojcik:

Na koniec powiem, że brakuje mi tu jeszcze słowa konkurencyjna, ponieważ nie chcemy by powstawały instalacje, do których trzeba będzie wiecznie dopłacać.

O, to właśnie. Brakuje mi tu jeszcze jednego kryterium: budowana na podstawach ekonomicznych, bez rządowych dopłat do budowy "najlepsiejszych i najpoprawniejszych politycznie" źródeł z kieszeni podatnika. Oczywiście, dotyczy to zarówno budowy jak i samej generacji.
Nietrudno wyobrazić mi sobie posiedzenie Rady Gminy i tekst: postawimy sobie elektrownię wiatrową, to nic, że będzie stała 11 miesięcy w roku, ale jakie dofinansowania!!
Tomasz Wójcik

Tomasz Wójcik PMP Certified

Temat: Nowy projekt Polityki energetycznej Polski do 2030 r.

znasz takie przypadki?
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Nowy projekt Polityki energetycznej Polski do 2030 r.

Tomasz Wójcik:
znasz takie przypadki?

Znam z praktyki wiele takich negatywnych przypadków.
Tomasz Wójcik

Tomasz Wójcik PMP Certified

Temat: Nowy projekt Polityki energetycznej Polski do 2030 r.

chętnie o nich poczytam (szczególnie dot. wiatrowej w Polsce)

konto usunięte

Temat: Nowy projekt Polityki energetycznej Polski do 2030 r.

Mariusz Wojcik:

Moja propozycja jest taka, że władze centralne powinny tworzyć ramę (framework) dla rozwoju energetyki poprzez wyznaczanie głównej polityki Państwa, natomiast rolą gmin powinna być swobodna realizacja tej polityki, ale tylko i wyłącznie według zasad wyznaczonych przez Państwo, czyli wewnątrz wcześniej wspomnianej ramy. Podsumowując, to Państwo powinno wyznaczyć cel drogi natomiast gminy powinny decydować jak i czym tą drogę przebędą.
Taką ramą jest właśnie Polityka energetyczna Polski do 2030r. Moim zdaniem nie jest jednak możliwe budowanie energetyki Państwa w oparciu o samorządy - nie ta skala zagadnień. Przy udziale samorządów można ew. budować energetykę rozproszoną i to też nie powinno być obowiązkiem, a jedynie możliwością. Samorządy nie mają zasobów (ludzkich i finansowych), aby podołać obecnym obowiązkom, nie można więc dorzucać im dodatkowo zajmowania się energetyką.

Temat: Nowy projekt Polityki energetycznej Polski do 2030 r.

Adam Ryszkowski:
Taką ramą jest właśnie Polityka energetyczna Polski do 2030r.
Zgadzam się. O tym myślałem pisząc to.
Moim zdaniem nie jest jednak możliwe budowanie energetyki Państwa w oparciu o samorządy - nie ta skala zagadnień. Przy udziale samorządów można ew. budować energetykę rozproszoną i to też nie powinno być obowiązkiem, a jedynie możliwością. Samorządy nie mają zasobów (ludzkich i finansowych), aby podołać obecnym obowiązkom, nie można więc dorzucać im dodatkowo zajmowania się energetyką.

Samorządy (różne szczeble) już zajmują się energetyką poprzez wydawanie pozwoleń, OOŚ, tworzenie regionalnych polityk itd. Zakładam, że rolą samorządów jest głównie sterowanie, a nie wykonawstwo, dlatego samorządy powinny skupić się na zachęcaniu inwestorów. Z drugiej strony samorządy również mogą brać udział w wykonawstwie poprzez Partnerstwo Publiczno-Prywatne. U nas ten instrument jest mało jeszcze rozpowszechniony ale pozwala na połączeni małych zasobów osobowych i finansowych samorządów z rozwojem energetyki przez prywatne podmioty.

Pozdrawiam

MW
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Nowy projekt Polityki energetycznej Polski do 2030 r.

Tomasz Wójcik:
chętnie o nich poczytam (szczególnie dot. wiatrowej w Polsce)

Bez dotacji, preferencyjnych kredytów i przede wszystkim systemu zielonych certyfikatów wszystkie inwestycje wiatrowe w Polscy byłyby nierentowne.
Dlatego właśnie te rozwiązania istnieją i się na nie hojnie zrzucamy.
Tomasz Wójcik

Tomasz Wójcik PMP Certified

Temat: Nowy projekt Polityki energetycznej Polski do 2030 r.

ja jednak pytałem o konkretny przypadek

p.s. a prezentowane stanowisko rozumiem, w jakimś stopniu je podzielam, niemniej uważam, że to pozytywny kierunek.

konto usunięte

Temat: Nowy projekt Polityki energetycznej Polski do 2030 r.

Mariusz Wojcik:

Samorządy (różne szczeble) już zajmują się energetyką poprzez wydawanie pozwoleń, OOŚ, tworzenie regionalnych polityk itd.

Owszem, samorządy mają także obowiązek przygotowania lokalnych planów zaopatrzenia w ciepło, energię elektryczną i paliwa gazowe. Póki co ten obowiązek wypełniła zdecydowana mniejszość gmin (obstawiam, że ok. 25%).
Przyczyny tego stanu są różne i nie zawsze jest to brak pieniędzy... Dochodzi jeszcze brak przekonania o takiej potrzebie (prawo nie przewiduje sankcji za brak tego dokumentu) i brak wykwalifikowanej kadry.

Następna dyskusja:

"Projekt ustawy o efektywno...




Wyślij zaproszenie do