GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

Wykonawca zastrzegł całą ofertę. Wiem, bzdura :-)
Ale zrobił to. Najwyraźniej nie zrozumiał swego prawa.
I teraz moje pytanie. Wymagane było wykazanie, że wykonał co najmniej np. 3 podobne zamówienia. Wymagane było wskazanie kadry, która bedzie szkoliła gruppę osób. Czy informacja zawierajaca kadrę jest objeta tą tajemnicą przedsiebiorstwa? Czy to są kwestie organizacyjne, które ma prawo nie chcieć ujawniać innym?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

jeśli cała oferta to wszystko co się w niej znajduje a czym jest to motywowane to inna sprawa ;)
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

sprawy kadrowe, jako organizacyjne przedsiębiorstwwa, mogą co do zasady stanowić tajemnice , patrz wyrok KIO z 2009-10-15 KIO/UZP 1410/09
Jedną z podstawowych zasad udzielania zamówień publicznych jest wyrażona w art. 8 ustawy Prawo zamówień publicznych zasada jawności, która zapewnia pełną jawność prowadzonych postępowań oraz oznacza powszechny dostęp do informacji dotyczących dokumentacji przebiegu postępowania, przy czym jawne są nie tylko dokumenty sporządzane w trakcie postępowania, ale także składane przez wykonawców, w tym oferty. Odstępstwo od zasady jawności jest dopuszczalne wyłącznie w przypadkach wskazanych w ustawie i takim przypadkiem jest wyłączenie jawności informacji stanowiących tajemnicę przedsiębiorstwa. Niemniej jednak,aby można było mówić o uprawnionym bądź nieuprawnionym zastrzeżeniu tajemnicy przedsiębiorstwa należy dokonać oceny, czy łącznie zostały spełnione wymienione niżej przesłanki, a więc ustalić czy zastrzeżona informacja:
1. ma charakter techniczny, technologiczny lub organizacyjny przedsiębiorstwa,
2. nie została ujawniona do wiadomości publicznej,
3. podjęto w stosunku do niej niezbędne działania w celu zachowania poufności.

podobie mówi wyrok KIO z 2009-01-23 KIO/UZP 53/09
Z treści przepisu art. 8 ustawy Prawo zamówień publicznych, w szczególności z treści nakazu wyrażonego przez ustawodawcę „nie ujawnia się informacji stanowiących tajemnicę przedsiębiorstwa w rozumieniu (...)”. wynika obowiązek badania przez zamawiającego czy informacje zastrzeżone przez wykonawcę jako tajemnica przedsiębiorstwa rzeczywiście tę tajemnicę stanowią w rozumieniu art. 11 ust. 4 ustawy z dnia 16 kwietnia 1993 r. o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.
Aby daną informację uznać za tajemnicę przedsiębiorstwa muszą zostać spełnione łącznie trzy warunki, tj.: informacja musi mieć charakter techniczny, technologiczny, organizacyjny przedsiębiorstwa lub inny posiadający wartość gospodarczą, informacja nie może zostać ujawniona do wiadomości publicznej oraz podjęto w stosunku do niej niezbędne działania w celu zachowania poufności.

w świetle powyższych orzeczeń ja bym się skłaniał do zdania, iż sprawy kadrowe mogą stanowić tajemnicę, gdyż niewątpliwe mieszczą sie w kwestii informacji organizacyjnych przedsiębiorstwa.
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

Zgodnie z ugruntowaną linią orzeczniczą w podobnych sprawach (np. wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 23 stycznia 2009 r. Sygn. akt: KIO/UZP 53/09) przepis art. 8 Pzp wyraża generalną zasadę jawności postępowania o udzielenie zamówienia publicznego. Nie ulega wątpliwości, iż to Zamawiający odpowiada za sposób przeprowadzenia postępowania zgodnie z zasadami Prawa zamówień publicznych, w tym zgodnie z zasadą jawności postępowania. W toku postępowania o udzielenie zamówienia publicznego na Zamawiającym ciąży obowiązek i odpowiedzialność za zachowanie tej zasady. Przepis art. 8 ust. 2 Pzp zawiera uprawnienie Zamawiającego do ograniczenia jawności informacji związanych z postępowaniem o udzielenie zamówienia, jednak z uprawnienia tego Zamawiający może skorzystać tylko w przypadkach określonych w ustawie. W ust. 3 powyższego przepisu ustawodawca zakazuje Zamawiającemu udostępnienia informacji stanowiących tajemnicę przedsiębiorstwa w rozumieniu przepisów ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji, jeżeli Wykonawca zastrzeże, nie później niż w terminie składania ofert lub wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu, że informacje te nie mogą być udostępnione. Z treści przepisu art. 8 Pzp, w szczególności z treści nakazu wyrażonego przez ustawodawcę "nie ujawnia się informacji stanowiących tajemnicę przedsiębiorstwa w rozumieniu [...]". wynika obowiązek badania przez Zamawiającego czy w rozumieniu art. 11 ust. 4 ustawy z dnia 16 kwietnia 1993 r. o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji (Dz. U. z 2003 r. Nr 153, poz. 1503 z późno zm.). informacje zastrzeżone przez wykonawcę jako tajemnica przedsiębiorstwa rzeczywiście tę tajemnicę stanowią. Zamawiający jest zobowiązany do samodzielnej oceny czy zachodzą przypadki określone w ustawie uprawniające do ograniczenia jawności. Krajowa Izba Odwoławcza w pełni podziela stanowisko Sądu Najwyższego, wyrażone w uchwale z dnia 21 października 2005 r. (sygn. akt III CZP 74/05), iż "w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego zamawiający bada skuteczność dokonanego przez oferenta - na podstawie art. 96 ust. 4 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych (Dz. U. Nr 19, poz. 177, ze zm.) - zastrzeżenia dotyczącego zakazu udostępniania informacji potwierdzających spełnienie wymagań wynikających ze specyfikacji istotnych warunków zamówienia. Następstwem stwierdzenia bezskuteczności zastrzeżenia, o którym mowa w art. 96 ust. 4 tej ustawy, jest wyłączenie zakazu ujawniania zastrzeżonych informacji." Stanowisko to zachowuje pełną aktualność na gruncie obecnie obowiązujących przepisów prawa. Zgodnie z treścią art. 11 pkt 4 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji, pod pojęciem tajemnicy przedsiębiorstwa rozumie się nieujawnione do publicznej wiadomości informacje techniczne, technologiczne, organizacyjne przedsiębiorstwa lub inne informacje posiadające wartość gospodarczą, co do których przedsiębiorca podjął niezbędne działania w celu zachowania ich poufności. Zgodnie z powyższym zatem, aby daną informację uznać za tajemnicę przedsiębiorstwa muszą zostać spełnione łącznie następujące warunki (vide: wyrok Sądu Najwyższego z dnia 3 października 2000 r., I CKN 304/00, OSNC 2001, nr 4, poz.59):
1.informacja ma charakter techniczny, technologiczny, organizacyjny przedsiębiorstwa lub inny posiadający wartość gospodarczą,
2. informacja nie została ujawniona do wiadomości publicznej,
3. podjęto w stosunku do niej niezbędne działania w celu zachowania poufności.
Przyjmuje się, że informacja ma charakter technologiczny, techniczny jeśli dotyczy sposobów wytwarzania, formuł chemicznych, wzorów i metod działania.
Za informację organizacyjną przyjmuje się całokształt doświadczeń i wiadomości przydatnych do prowadzenia przedsiębiorstwa, niezwiązanych bezpośrednio z cyklem produkcyjnym. Informacja stanowiąca tajemnicę przedsiębiorstwa nie może być ujawniona do wiadomości publicznej, co oznacza, że nie może to być informacja znana ogółowi lub osobom, które ze względu na prowadzoną działalność są zainteresowane jej posiadaniem.

W odniesieniu natomiast do kwestii nie ujawnienia do wiadomości publicznej dokumentu stanowiącego tajemnicę przedsiębiorstwa Krajowa Izba Odwoławcza wskazuje( np. w wyroku z dnia 01 marca 2010 roku, Sygn. akt: KIO/UZP 6 /10 ) że aby zastrzeżenie tajemnicy przedsiębiorstwa uznać za uzasadnione konieczne jest wykazanie, iż wykonawca podjął działania mające na celu zapewnienie poufności informacji. Zgodnie z utrwalonym orzecznictwem wszelkie odstępstwa od zasad służących zapewnieniu skuteczności praw, przyznanych wykonawcom w zakresie zamówień publicznych, należy interpretować ściśle, a na osobie, która powołuje się na odstępstwo, spoczywa ciężar udowodnienia, że rzeczywiście zaistniały wyjątkowe okoliczności uzasadniające jego zastosowanie (zob. ETS wyrok z dnia 17 listopada 1993r. w sprawie C-71/92 Komisja przeciwko Hiszpanii, Rec. S.I-5923, pkt 36, wyrok z dnia 3 maja 1994 r. w sprawie C-328/92 Komisja przeciwko Hiszpanii Rec. S.I-1569, pkt 15 i 16, a także wyrok z dnia 2 października 2008 r. w sprawie C-157/08 Komisja przeciwko Włochom). W świetle powyższego, wykonawca żądający zachowania poufności informacji, musi wykazać, że informacje te nie zostały ujawnione do wiadomości publicznej, a także, że podjęto w stosunku do nich niezbędne działania w celu zachowania ich poufności.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rostek

Jarosław Rostek ***GG:324952***
Skype:
jaroslaw.rostek

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

Jeśli Wykonawca zastrzegł cała ofertę z formularzem ofertowym i innymi dokumentami to z z automatu oferta podlega odrzuceniu.
Nie można zastrzec wykonywanych dostaw.
Nie można również zastrzec pracowników jeśli celem jest weryfikacja czy posiadają uprawnienia zgodne z wymaganiami Zamawiającego.
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

Jarosław Rostek:
Jeśli Wykonawca zastrzegł cała ofertę z formularzem ofertowym i innymi dokumentami to z z automatu oferta podlega odrzuceniu.
Nie można zastrzec wykonywanych dostaw.
Nie można również zastrzec pracowników jeśli celem jest weryfikacja czy posiadają uprawnienia zgodne z wymaganiami Zamawiającego.


Przykro mi Jarosławie ale jesteś w błędzie. Nieprawne zastrzeżenie dokumentów oferty nie powoduje odrzucenia jej z postępwoania. Zamawiajacy odstrzega dokumenty i ocenia je normalnie.

Wyrok KIO z dnia 23.04.2010 r. sygn. akt KIO/UZP 528/10 (...)w związku z niewykazaniem się zaistnienia tajemnicy przedsiębiorstwa przez Przystępującego należy stwierdzić, iż powyższe informacje kwalifikują się do ponownego zweryfikowania oraz odtajnienia tych części oferty, które w świetle ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji nie stanowią tajemnicy przedsiębiorstwa(...)

Ponadto, pragne podkreślić iż zgodnie z doktryną (wyrok z dnia 28 kwietnia 2008 roku, Sygn. akt: KIO/UZP 451/0) zastrzeżenie dochowania poufności, złożone w ofercie, nie może stanowić próby uniemożliwienia innym wykonawcom wglądu do dokumentów, gdy treść zastrzeżonych dokumentów nie zawiera informacji stanowiących tajemnicę przedsiębiorstwa.
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

Beatko, moim zdaniem zgodnie z art. 87 ust. 1 pzp wezwij Wykonawcę do złozenia wyjaśnień treści oferty. Poucz go na wstępie o tym czym jest tajemnica przedsiębiortwa. Powołaj sie na orzecznictwo. Spytaj czemu zastrzegł całą ofertę, wypunktuj czego zastrzegac nie można i zobaczysz jak ci Wykonawca odpisze. Może poprostu żyje w Czarnogrodzie i nie zna się za bardzo na ustawie;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

Iwona G.:
Beatko, moim zdaniem zgodnie z art. 87 ust. 1 pzp wezwij Wykonawcę do złozenia wyjaśnień treści oferty. Poucz go na wstępie o tym czym jest tajemnica przedsiębiortwa. Powołaj sie na orzecznictwo. Spytaj czemu zastrzegł całą ofertę, wypunktuj czego zastrzegac nie można i zobaczysz jak ci Wykonawca odpisze. Może poprostu żyje w Czarnogrodzie i nie zna się za bardzo na ustawie;)
Tak, dokładnie :-) Dostał pouczenie. Zobaczymy, jak zareaguje.
Jestem przekonana, że to kwestia nieznajomości pojęcia. Wcześniej takich rzeczy nie było.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rostek

Jarosław Rostek ***GG:324952***
Skype:
jaroslaw.rostek

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

Iwona G.:
Jarosław Rostek:
Jeśli Wykonawca zastrzegł cała ofertę z formularzem ofertowym i innymi dokumentami to z z automatu oferta podlega odrzuceniu.
Nie można zastrzec wykonywanych dostaw.
Nie można również zastrzec pracowników jeśli celem jest weryfikacja czy posiadają uprawnienia zgodne z wymaganiami Zamawiającego.


Przykro mi Jarosławie ale jesteś w błędzie. Nieprawne zastrzeżenie dokumentów oferty nie powoduje odrzucenia jej z postępwoania. Zamawiajacy odstrzega dokumenty i ocenia je normalnie.

Wyrok KIO z dnia 23.04.2010 r. sygn. akt KIO/UZP 528/10 (...)w związku z niewykazaniem się zaistnienia tajemnicy przedsiębiorstwa przez Przystępującego należy stwierdzić, iż powyższe informacje kwalifikują się do ponownego zweryfikowania oraz odtajnienia tych części oferty, które w świetle ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji nie stanowią tajemnicy przedsiębiorstwa(...)

Ponadto, pragne podkreślić iż zgodnie z doktryną (wyrok z dnia 28 kwietnia 2008 roku, Sygn. akt: KIO/UZP 451/0) zastrzeżenie dochowania poufności, złożone w ofercie, nie może stanowić próby uniemożliwienia innym wykonawcom wglądu do dokumentów, gdy treść zastrzeżonych dokumentów nie zawiera informacji stanowiących tajemnicę przedsiębiorstwa.


Faktycznie, mój skrót myślowy wprowadzał w błąd
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

Widzę, że praktycznie wyczerpaliście orzecznictwo KIO i judykaturę. Z własnej praktyki powiem, że tajemnicę przedsiębiorstwa mogą (ale nie muszą) stanowić informacje dotyczące wykazu zamówień i dokumentów potwierdzających należyte ich wykonanie ale tylko w zakresie umów komercyjnych (wolnorynkowych) - ponieważ umowy zawierane w oparciu o Pzp są jawne jak też jawna jest gospodarka finansowa podmiotów publicznych. W przypadku personelu, to ja nie szedłbym tak daleko jak Maciek i np. uznałbym za tajemnicę przedsiębiorstwa wszystkie dane osobowe poza danymi dotyczącymi doświadczenia i uprawnień personelu, bo wg mnie dane te nie stanowią tajemnicy przedsiębiorstwa. Zastanawiam się tylko czy sposób/forma dysponowania spełnia przesłanki tajemnicy przedsiębiorstwa. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Małgorzata Koper

Agnieszka Małgorzata Koper zamówienia publiczne

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

Witam serdecznie, tak czytam i czytam...
czy rachunek zysków i strat(bilnas) może stanowić tajemnicę przedsiębiorstwa?Agnieszka, Małgorzata Koper edytował(a) ten post dnia 20.12.10 o godzinie 13:20
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

Agnieszka, Małgorzata Koper:
Witam serdecznie, tak czytam i czytam...
czy rachunek zysków i strat(bilnas) może stanowić tajemnicę przedsiębiorstwa?Agnieszka, Małgorzata Koper edytował(a) ten post dnia 20.12.10 o godzinie 13:20


nie. to infroamcje ogólno dostępne przecież :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

Przecież sprawozdanie finansowe składa się rokrocznie do sądu rejestrowego. Jaki jest więc sens utajniania czegoś co każdy może obejrzeć?
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Małgorzata Koper

Agnieszka Małgorzata Koper zamówienia publiczne

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

dziękuję za upewnienie mnie w tej sprawie;)
Link do wypowiedziLink
Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

A czy Wykonawca może zastrzec część informacji z polisy ubezpieczeniowej?

Jako jawną informację podał potwierdzenie ubezpieczenia obejmujące całą grupę kapitałową. Firma ma oddziały na całym świecie i utajniono rozpiskę, która firma z danego kraju zapłaciła jaką składkę.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

Myślę, że te informacje miał prawo zastrzec.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rostek

Jarosław Rostek ***GG:324952***
Skype:
jaroslaw.rostek

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

Marcin ale technicznie, ubezpieczona jest tylko dana spółka i to ona bierze udział w przetargu. Co w przypadku jeśli Zamawiający wymagał polisy o określonej wartości a tu mamy utajnienie...
Jeśli ta spółka jest ubezpieczona na mniejszą kwotę niż wymagał zamawiający to nie podlega odrzuceniu?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

Ale przecież Zamawiający ma dostęp do całej oferty - tajemnica przedsiębiorstwa skutkuje wobec podmiotów trzecich. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rostek

Jarosław Rostek ***GG:324952***
Skype:
jaroslaw.rostek

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

W domyśle, że nie można zweryfikować oferty przez konkurencję w sposób kompletny ...
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa. Był tu juz taki temat?

Od weryfikowania dokumentów jest Zamawiający i odpowiednie organy kontroli - to tak dla przypomnienia ;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj