Wojciech J.

Wojciech J. Człowiek od wielu
zadań, głównie
związanych z branżą
Bada...

Temat: Sposób zamówienia szpitali

Witam,
Zastanawia mnie na ile jest możliwe, że system zarządzający lekiem w szpitalu automatycznie generuje zamówienie do hurtowni.
Innymi słowy co musi zawierać takie zamówienie (kto zatwierdzić, kto się podpisać, podbić pieczątkę etc.), aby zamówienie mogło być zrealizowane.
Radosław Gącik

Radosław Gącik The sky is the limit

Temat: Sposób zamówienia szpitali

System widzi jakie leki zeszły ze stanu i takie właśnie zamawia.
Wojciech J.

Wojciech J. Człowiek od wielu
zadań, głównie
związanych z branżą
Bada...

Temat: Sposób zamówienia szpitali

A określenie zeszło ze stanu, to wydano pacjentowi czy wyszło na oddział?
Radosław Gącik

Radosław Gącik The sky is the limit

Temat: Sposób zamówienia szpitali

Zeszło ze stanu czyli wyszło z apteki szpitalnej na oddział .Codziennie pielęgniarka oddziałowa pisze do apteki szpitalnej jakie leki zostały dane pacjentowi, co się równa temu że z buforu oddziałowego zeszły leki i trzeba je uzupełnić.
Wojciech J.

Wojciech J. Człowiek od wielu
zadań, głównie
związanych z branżą
Bada...

Temat: Sposób zamówienia szpitali

Dziękuję,
O ten proces mi właśnie chodziło.
Chcąc oszacować ile leków znika/chowa się/marnuje pomiędzy wyjściem z apteki, a podaniem pacjentowi trzeba by porównać te dwie wartości: realne podanie leku pacjentowi, a wyjście z apteki. Czy są do tego obecne narzędzia ?
Z punktu widzenia hurtowni - nie ma znaczenia co z tymi lekami się dzieje od dostarczenia leku do apteki, ale z punktu widzenia budżetu jednostki już ma.

System który planuję wdrażać (a w zasadzie jeden z modułów), określa dokładnie co, kto, kiedy i w jakiej ilości, dostarczył do apteki, wydał z apteki na oddział, przyjął na oddziale, wydał z "apteczki oddziałowej" i wydał pacjentowi. Mając te dane, technicznie system sam przewidzi ile czego potrzeba w skali oddziału/szpitala i kiedy należy wykonać zamówienie (pytanie, czy można to zrobić automatycznie, czy są obwarowania prawne/proceduralne, że musi to zatwierdzić człowiek).

W idealnym świecie pliki z systemu szpitala przesyłane są do systemu hurtowni i zamówienia są wykonane w optymalny sposób. (Słowo "optymalny" oczywiście określa człowiek).
Radosław Gącik

Radosław Gącik The sky is the limit

Temat: Sposób zamówienia szpitali

Hmm, ciekawy system ? Ale co ma na celu ? Udowodnić że ktoś kradnie leki ?
System zatem musi posiadać dokładną historię każdego pacjenta na oddziale, żeby wiedzieć jakie leki i w jakich ilościach dostarczyć na oddział. A i to nie da gwarancji. Bo kto udowodni że pacjent otrzymał tylko 3 a nie 4 tabletki dziennie jeśli chodzi o lek przeciwbólowy ?
Można dokładnie kontrolować przepływ leku apteka szpitalna -> oddział. Ale podania pacjentowi już nie do końca. Tu wchodzi czynnik ludzki. Chyba że mówimy o totalnej automatyzacji wydawania leków.

Jeśli pomogłem to bardzo mnie to cieszy .
Wojciech J.

Wojciech J. Człowiek od wielu
zadań, głównie
związanych z branżą
Bada...

Temat: Sposób zamówienia szpitali

Wolałbym określenie -zapewnia prewencję, niż kradzież ;) , ale oczywiście jest to jeden z aspektów.
W praktyce oszczędności (szacujemy, że bardzo duże) uda się wygenerować poprzez zmniejszenie ilości magazynowanych leków, system zarządza datą ważności (mniejsze ryzyko przeterminowania leku), praktycznie uniemożliwia przechowywanie leków poza wyznaczonym miejscem (szuflady, półki, kieszenie fartuchów, biurka etc.).
Ale głownie czas pracy, który obecnie traci się na wszelkiego rodzaju rozliczenia skróci się do kliku sekund, bo wszystko się "samo" policzy.

Na każdym etapie (także w momencie podania leku pacjentowi) autoryzowany użytkownik systemu odczytuje kod kreskowy z opakowania - to umożliwia określenie ilości danego leku z dokładnością do cząstki tabletki, czy mililitrów syropu. System tworzy dokładną historię leczenia pacjenta i ta może być eksportowana do HIS.
Jacek Ostapczuk

Jacek Ostapczuk zastępca kierownika,
Międzyleski Szpital
Specjalistyczny ...

Temat: Sposób zamówienia szpitali

Szpitale zwykle opisują tryb składania zamówień w SIWZ w trakcie przetargu. Standardem jest zapis, że to kierownik i/lub zastępca są jedynymi osobami uprawnionymi do składania zamówień i musi sie ono odbywać w formie pisemnej (fax,e-mail), pod rygorem nieważności. Jednak praktycznie spotyka się apteki w których zamówienie robią telefonicznie technicy jako osoby najbardziej zorientowane w sytuacji (bierząco realizujące zamówienia z oddziałów). Więc przy przychylności kierownika i odpowiednich zapisach w SIWZ jest to teoretycznie możliwe, choć do samego pomysłu mam sporo zastrzerzeń technicznych.
Wojciech J.

Wojciech J. Człowiek od wielu
zadań, głównie
związanych z branżą
Bada...

Temat: Sposób zamówienia szpitali

Jacek O.: choć do samego pomysłu mam sporo zastrzeżeń technicznych.

Dzięki,
Mógłbyś rozwinąć ?
Jacek Ostapczuk

Jacek Ostapczuk zastępca kierownika,
Międzyleski Szpital
Specjalistyczny ...

Temat: Sposób zamówienia szpitali

Rozumiem iż planujecie stworzenie systemu który będzie automatycznie składał pełne zamówienie do hurtowni tzn. sam oszacuje potrzebną ilość i wyśle takie zapotrzebowanie do hurtowni, w związku z tym widzę kilka punktów krytycznych:

1. W odróżnieniu od aptek otwartych apteki szpitalne posiadają wielu dostawców zmieniających się przy przetargach część z nich to niewielkie hurtownie bez zaawansowanych rozwiązań informatycznych więc nie skonfigurujecie tego jak w kamsoft gdzie program apteki kontaktował się bezpośrednio z programem hurtowni(swoją droga polecam przejrzeć darmowe demo programu). W tym punkcie szalenie istotne jest by apteka miała dobrze opisane indeksy z dobrze przypisanymi kodami BAZYL/BLOZ

2. Kłopotliwe będzie ustalenie logarytmu zamawiania dla wszystkich pozycji bowiem poza pozycjami idącymi w dużych ilościach i "płynie" (np. NaCl 0,9%) istnieją pozycje wyjątkowe zamawiane tylko za zgodą dyrekcji itp. które nie są standardowo przechowywane w aptece, program musiał by odróżniać te pozycje i ich nie zamawiać samoistnie; pozycje które nie są zawarte w przetargu; pozycje które zaczęły być używane w dużo większych ilościach (z praktyki znam skoki rzędu 600% m/m)

3. Ryzyko częstych małych dostaw: często istnieje limit stanów magazynu (ilościowy i wartościowy), co może doprowadzić do sytuacji gdy lek będzie zamawiany codziennie bo program nie będzie chciał przekroczyć tego limitu a lek będzie wydawany na oddziały dość szybko, wiem iż wasz system sam przyjmuje leki na stan magazynu ale ktoś wpierw musi je przyjąć od dostawcy i sprawdzić zgodność z fakturą. (czas poświęcony na przyjmowanie towaru może nie równoważyć tego poświęconego na zamówienie towaru).

4. System musi zamawiać leki z wyprzedzeniem wynikającym z czasu dostawy leku do apteki, nie wszystkie hurtownie dostarczają lek na następny dzień.

5. Leki które są wycofywane z użycia w szpitalu powiedzmy iż komitet terap. postanowił zacząć stosować pantoprazol zamiast omeprazolu program sięgając do danych historycznych nadal będzie zamawiał pantoprazol i mnóstwo tego typu niuansów które nie dadzą się zamknąć w żadnym schemacie czy logarytmie.
Wojciech J.

Wojciech J. Człowiek od wielu
zadań, głównie
związanych z branżą
Bada...

Temat: Sposób zamówienia szpitali

Dziękuję, każdy punkt widzenia jest dla nas ważny.
Jacek O.:
Rozumiem iż planujecie stworzenie systemu który będzie automatycznie składał pełne zamówienie do hurtowni tzn. sam oszacuje potrzebną ilość i wyśle takie zapotrzebowanie do hurtowni, w związku z tym widzę kilka punktów krytycznych:

Buster w pełni kontroluje co kiedy i przez kogo zadziało się z konkretną jednostką w opakowaniu i opakowaniem.
Od zamówienia, przyjęcia do apteki - wyjścia z apteki na oddział, przyjęcie na oddziale, zlecenie przez lekarza, pobranie z apteczki oddziałowe, podanie pacjentowi.
W związku z tym w każdej chwili "wie" ile czego się znajduje w całym szpitalu i "przewiduje" co będzie potrzebne w najbliższych godzinach (z mniejszą dokładnością dniach) na poszczególnych oddziałach/odcinkach/salach.
Automatyczne zamawianie jest jedną z funkcji którą może posiadać. Rozwiązanie jest już dostępne na Świecie i wdrażane w Ośrodku Referencyjnym w Polsce, ale akurat apteka nie jest tam "wymagającym" elementem.

1. W odróżnieniu od aptek otwartych apteki szpitalne posiadają wielu dostawców zmieniających się przy przetargach część z nich to niewielkie hurtownie bez zaawansowanych rozwiązań informatycznych więc nie skonfigurujecie tego jak w kamsoft gdzie program apteki kontaktował się bezpośrednio z programem hurtowni(swoją droga polecam przejrzeć darmowe demo programu). W tym punkcie szalenie istotne jest by apteka miała dobrze opisane indeksy z dobrze przypisanymi kodami BAZYL/BLOZ
System w mniejszym, bądź większym stopniu (w zależności o d wybranych funkcji), będzie zintegrowany z PIS/HIS.
Pod hasłem "automatycznie" miałem na myśli również wygenerowanie pliku xlm czy pdf, który za pomocą eFax, czy e-mail będzie wysyłany w odpowiednie miejsce (technicznie stopień i forma automatyzacji jest niemal dowolna).
Liczba dostawców na pewno będzie sprawiała problem, ale w tradycyjny sposób i tak ich dane trzeba wprowadzić do systemu.
2. Kłopotliwe będzie ustalenie logarytmu zamawiania dla wszystkich pozycji bowiem poza pozycjami idącymi w dużych ilościach i "płynie" (np. NaCl 0,9%) istnieją pozycje wyjątkowe zamawiane tylko za zgodą dyrekcji itp. które nie są standardowo przechowywane w aptece, program musiał by odróżniać te pozycje i ich nie zamawiać samoistnie; pozycje które nie są zawarte w przetargu; pozycje które zaczęły być używane w dużo większych ilościach (z praktyki znam skoki rzędu 600% m/m)

Tego typu ustawienia nie wymagają wiedzy programisty - konkretne opakowanie jest w systemie identyfikowane za pomocą informacji zawartych w kodzie kreskowym (łatwo pogrupować kody tak, aby było zgodnie z procedurą).

3. Ryzyko częstych małych dostaw: często istnieje limit stanów magazynu (ilościowy i wartościowy), co może doprowadzić do sytuacji gdy lek będzie zamawiany codziennie bo program nie będzie chciał przekroczyć tego limitu a lek będzie wydawany na oddziały dość szybko, wiem iż wasz system sam przyjmuje leki na stan magazynu ale ktoś wpierw musi je przyjąć od dostawcy i sprawdzić zgodność z fakturą. (czas poświęcony na przyjmowanie towaru może nie równoważyć tego poświęconego na zamówienie towaru).

1) system wie co jest w całym szpitalu (apteka, oddziały, "w drodze"), ale jednocześnie przewiduje co gdzie będzie potrzebne. Dzięki temu analizuje i optymalizuje dostawy - wartość, ilość, czas, a nawet godziny zamówień są do ustawienia z poziomu komputera np. kierownika apteki. Czyli jest dokładnie odwrotnie - jeżeli czegoś potencjalnie ma zabraknąć - apteka dostaje alert, ale z drugiej strony nie zamawia "bezmyślnie" tego co zeszło na jednym odcinku gdy ten preparat zalega na innym. Pilnuje dat ważności, tak aby spływały starsze, a w aptece były z długim okresem ważności (wielkość stanów magazynowych, wartość zamówień etc- wszystko jest do ustawienia).
2) przyjęcie od dostawcy może się odbywać automatycznie (maszyna zabiera pojedyncze opakowania i określa je po kodzie kredkowym), lub pół automatycznie (pracownik apteki podaje maszynie leki o tym samym kodzie określając ich liczbę) - a obu przypadkach fizycznie należy porównać jedynie wydruk z systemu - co zostało załadowane vs to co na fakturze, lub przed umieszczeniem w maszynie porównać to co w kartonach vs to co na fakturze.
Wyjątkiem są tylko leki "nowe" dla systemu, których kodu kreskowego maszyna nie posiada (wtedy ręcznie należy wybrać czemu kod odpowiada). Czas jaki maszyna potrzebuje na "przyjęcie towaru" nie jest kluczowy, bo może to się dziać np. nocą, gdy jest mniejsze obciążenie pracą, ale ułożenie pojedynczego opakowania trwa kilka-kilkanaście sekund.

4. System musi zamawiać leki z wyprzedzeniem wynikającym z czasu dostawy leku do apteki, nie wszystkie hurtownie dostarczają lek na następny dzień.
System przewiduje zapotrzebowanie dla pacjentów dla których lekarze wprowadzili zlecenia. Tylko w sytuacji gdy pojawia się pacjent i lekarz zleca mu coś czego nie ma na terenie szpitala może wystąpić taka sytuacja (wtedy alert do apteki, że dany lek jest potrzebny z hurtowni na cito), ale jednocześnie lekarz otrzyma informację, że dany preparat nie jest dostępny na oddziale/w szpitalu. Przy okazji receptariusz "samodzielnie" się aktualizuje (informacja do dyrekcji szpitala + pełna statystyka dotycząca zużycia/kosztów etc)

5. Leki które są wycofywane z użycia w szpitalu powiedzmy iż komitet terap. postanowił zacząć stosować pantoprazol zamiast omeprazolu program sięgając do danych historycznych nadal będzie zamawiał pantoprazol i mnóstwo tego typu niuansów które nie dadzą się zamknąć w żadnym schemacie czy logarytmie.

Tak jak pisałem - w sekundzie w której lekarz zmienia zlecenie system już wie, że tego IPP nie będzie potrzebował.
W systemie działającym we Włoszech - lekarz przepisując lek jest informowany o zamiennikach i odpowiednikach, kosztach terapii, a także tym co jest dostępne na terenie szpitala. Czyli w sytuacji gdy komitet terapeutyczny zdecyduje o zmianie IPP - na poziomie apteki blokowane są dalsze dostawy jednego i w ciągu najbliższych dni lekarze mają możliwość zejść ze stanów magazynowych, tak aby lek się nie przeterminował.

Mówimy o systemie, a nie urządzeniu - możliwości dodatkowych funkcji nie da się określić - mogą powstać w niedługim czasie po tym jak ktoś ją wymyśli/zaproponuje.
Bazą jest dokładne określenie ile, czego, gdzie jest i ile czego gdzie, kto zlecił - reszta to już dane, które są odpowiednio obrabiane i wyświetlane/przesyłane.

PS w przypadku wycofania czegoś - z poziomu apteki można zablokować daną serię, opakowanie i od tej sekundy system nie przepuści go. Nawet gdyby to się wydarzyło kilka sekund przed tym jak pielęgniarka miała podać pacjentowi - to opakowanie nie będzie mogło być wydane z wózka z lekami.Ten post został edytowany przez Autora dnia 21.08.14 o godzinie 21:38
Jacek Ostapczuk

Jacek Ostapczuk zastępca kierownika,
Międzyleski Szpital
Specjalistyczny ...

Temat: Sposób zamówienia szpitali

Widzę, że wszystko macie już opracowane.

Tylko mała uwaga.
Wojciech J.:
Przy okazji receptariusz "samodzielnie" się aktualizuje (informacja do dyrekcji szpitala + pełna statystyka dotycząca zużycia/kosztów etc)


Receptariusz to nie lista leków które były kiedykolwiek użyte w szpitalu i pojedyncze użycie leku nie oznacza automatycznie, że może być on używany przez wszystkich i w każdym schorzeniu, każde użycie leku nie znajdującego się w receptariuszu wymaga zgody kogoś z dyrekcji dla każdej terapii oddzielnie.
Wojciech J.

Wojciech J. Człowiek od wielu
zadań, głównie
związanych z branżą
Bada...

Temat: Sposób zamówienia szpitali

W teorii "wszystko" w praktyce strasznie dużo jeszcze pracy. System działa w kilku państwach, w kilku następnych jest wdrażany, ale każdy przypadek (ośrodek) jest inny.
Z lekami jestem związany od ponad 10 lat ale w aptece zamkniętej nie byłem nawet na stażu i niemal codziennie okazuje się, że jest jeszcze proces z którym się nie spotkałem.

Wszelkie statystyki odnośnie zużycia leków jak i użycia nowych leków mogą być dostępne z dowolnego komputera w sieci szpitala (np. komputera dyrektora placówki) dlatego było określenie ""samodzielnie" aktualizuje" - przepisy konkretnej placówki określą kto ma to zatwierdzić, wprowadzić, usunąć, dołożyć do przetargu etc.

Ale wracając do głównego pytania:
W jaki sposób technicznie i fizycznie może być wykonywane zamówienie ?
Tel, e-mail, faks, automatyczna aplikacja (poza kamsoft - ktoś jeszcze coś takiego oferuje ?),
ale kto to zatwierdza, kontroluje ?
na każdym z etapów (zapotrzebowanie z oddziału, zapotrzebowanie apteki, zamówienie z hurtowni, człowiek fizycznie porównuje dokumenty ?

Czy jakiś system apteczny umożliwia zlokalizowanie gdzie jest pełne opakowanie jakiegoś leku (poza apteką), gdy jest potrzebne na innym oddziale ?

Dzięki za dotychczasową pomoc.
Jacek Ostapczuk

Jacek Ostapczuk zastępca kierownika,
Międzyleski Szpital
Specjalistyczny ...

Temat: Sposób zamówienia szpitali

Jeśli chodzi o sposoby składania zamówienia to nic więcej nie przychodzi mi do głowy.
Poza kamsoftem wiem, że Infomedica od Asseco ma pewne rozwiązania w tym kierunku ale czy ktoś z nich korzysta w praktyce nie wiem.

Odnośnie zatwierdzania i kontroli to jak wspomniałem kwestia tego jak kierownik ułoży prace w aptece i każda jednostka będzie miała swoje reguły.

Resztę podeśle jako PM

Następna dyskusja:

Nowy sposób emisji monet




Wyślij zaproszenie do