Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

http://uwaga.tvn.pl/49549,news,,jedzenie_z_obcym_genem...

jedzenie_z_obcym_genem

‎"- Mamy w tej chwili rzetelny pakiet badań wykonanych na zlecenie austriackiego rządu. Wykazano, że myszy karmione modyfikowaną kukurydzą, w trzecim i czwartym pokoleniu zaczynają wykazywać obniżony poziom płodności. W 90 procentach przypadków to, co jest prawdą u myszy, sprawdza się u człowieka – mówi doc. dr hab. Katarzyna Lisowska, biolog molekularny Instytut Onkologii w Gliwicach."

(więcej przykładów)
http://www.goldenline.pl/forum/2492666/jedzenie-i-jedz...

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

Czy Eyczne to nie wiem...
Wiem natomiast, że produkcja i marketing żywności to od lat z etyką wiele wspólnego nie ma :-)

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

Jak ja nie cierpię głoszenia tego typu zabobonów. Co to znaczy "kukurydza modyfikowana"? Chyba kukurydza ze zmodyfikowanym jednym genem A to będzie inna kukurydza, niż ta ze zmodyfikowanym genem B?
Tak jak kiedyś krzyżowano różne odmiany by uzyskać roślinę, o najlepszych właściwościach dla rolników, sadowników czy ogrodników tak teraz robi się pewne rzeczy w laboratoriach. Czy wiążą się z tym pewne niebezpieczeństwa? Dokładnie takie same jak z wprowadzaniem każdej nowej żywności na rynek. Naprawdę nie widzę nic, co by w GMO było pod tym względem szczególnego.
Natomiast problemy etyczne są w innym miejscu - tam gdzie mamy do czynienia z zatajaniem informacji o błędach lub z fabrykowaniem nierzetelnych informacji w celu zniszczenia konkurencji.
Gdy widzę coś takiego, jak "zlecenie austriackiego rządu", to nie mam za grosz zaufania. Toczy się walka o rynek. Austria to generalnie dość zacofany technologicznie kraj (na tle lepiej rozwiniętych sąsiadów), stawia na tzw. pro-ekologiczną politykę, która jest po prostu w interesie tego nieufnego wobec nowinek społeczeństwa. Im zawsze wyjdzie, że elektrownie atomowe są złe, GMO jest złe, jedynie alpejskie powietrze jest zdrowe. Amerykanom będzie zaś wychodziło, że GMO jest znakomite, Czechom, że elektrownia w Temelinie jest w 100% bezpieczna itd. I to jest właśnie jeden z największych etycznych problemów dzisiejszych czasów.Mikołaj Gołembiowski edytował(a) ten post dnia 22.07.11 o godzinie 03:08

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

Jak nie masz co jesc, to jesz wszystko.dobranoc.yoga snu!

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

A na co umierają ludzie w europie i stanach w porównaniu do krajów "zacofanych" , gdzie uprawy są naturalne?
Chodzi mi też o sery mięso itp.

Przykłady;

Krystian Pluciak:
http://uwaga.tvn.pl/9667,news,,ile_miesa_w_miesie,repo...
Ile mięsa w mięsie?

------------------------------------------------------------------------------

http://turystyka.wp.pl/gid,11237074,title,wybraliscie-...

Jesteś tym co jesz?

------------------------------------------------------------------------------

http://www.wegetarianie.pl/Article1234.html

Zakazane antybiotyki w mięsie kurczaków

Krystian Pluciak:
http://www.fakt.pl/Zamiast-wedzic-jedzenie-mocza-je-w-...

Zamiast wędzić jedzenie... moczą je w chemii!<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

> Krystian Pluciak:

Uważaj na chemię w jedzeniu

http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=...

Krystian Pluciak:
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IE/gn200907-antyb...
Antybiotyk w mielonym

Krystian Pluciak:
http://nasze-choroby.pl/?act=statki&arty=950&opt=czyta...

Jak się odżywiamy? Czym się sugerujemy i dlaczego a także ile chemii zawiera jedzenie jakie spożywamy.

Krystian Pluciak:
http://uwaga.tvn.pl/47892,news,,zywnosc_na_zdrowie,rep...

Krystian Pluciak:
http://uwaga.tvn.pl/49545,news,,chemia_zabija_nie_tylk...

chemia_zabija_nie_tylko_chwasty

Krystian Pluciak:
http://www.youtube.com/watch?v=KATMEqbn2y0

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

Mikołaj Gołembiowski:

Tam jest materiał wideo. Nie chodzi o 5 linijek tekstu...

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

W krajach trzeciego świata rolnictwo nie jest zdrowsze niż w Europie. Jest raczej odwrotnie.

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

Mikołaj Gołembiowski:
Jak ja nie cierpię głoszenia tego typu zabobonów. Co to znaczy "kukurydza modyfikowana"? Chyba kukurydza ze zmodyfikowanym jednym genem A to będzie inna kukurydza, niż ta ze zmodyfikowanym genem B?
Tak jak kiedyś krzyżowano różne odmiany by uzyskać roślinę, o najlepszych właściwościach dla rolników, sadowników czy ogrodników tak teraz robi się pewne rzeczy w laboratoriach. Czy wiążą się z tym pewne niebezpieczeństwa? Dokładnie takie same jak z wprowadzaniem każdej nowej żywności na rynek. Naprawdę nie widzę nic, co by w GMO było pod tym względem szczególnego.
Natomiast problemy etyczne są w innym miejscu - tam gdzie mamy do czynienia z zatajaniem informacji o błędach lub z fabrykowaniem nierzetelnych informacji w celu zniszczenia konkurencji.
Gdy widzę coś takiego, jak "zlecenie austriackiego rządu", to nie mam za grosz zaufania. Toczy się walka o rynek. Austria to generalnie dość zacofany technologicznie kraj (na tle lepiej rozwiniętych sąsiadów), stawia na tzw. pro-ekologiczną politykę, która jest po prostu w interesie tego nieufnego wobec nowinek społeczeństwa. Im zawsze wyjdzie, że elektrownie atomowe są złe, GMO jest złe, jedynie alpejskie powietrze jest zdrowe. Amerykanom będzie zaś wychodziło, że GMO jest znakomite, Czechom, że elektrownia w Temelinie jest w 100% bezpieczna itd. I to jest właśnie jeden z największych etycznych problemów dzisiejszych czasów.

I prawi bym się zgodził. Nie przesadzałbym jednak z tym zacofanym technologicznie:-)
Proszę zobaczyć, co dzieje się w tej chwili w Wiedniu. I ogólnie na inwestycje rządu i firm w rozwój technologii w Austrii. A potem porównać je z polskimi :-)

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

MaCiek G.:

Mikołaj Gołembiowski:
Jak ja nie cierpię głoszenia tego typu zabobonów. Co to znaczy "kukurydza modyfikowana"? Chyba kukurydza ze zmodyfikowanym jednym genem A to będzie inna kukurydza, niż ta ze zmodyfikowanym genem B?
Tak jak kiedyś krzyżowano różne odmiany by uzyskać roślinę, o najlepszych właściwościach dla rolników, sadowników czy ogrodników tak teraz robi się pewne rzeczy w laboratoriach. Czy wiążą się z tym pewne niebezpieczeństwa? Dokładnie takie same jak z wprowadzaniem każdej nowej żywności na rynek. Naprawdę nie widzę nic, co by w GMO było pod tym względem szczególnego.
Natomiast problemy etyczne są w innym miejscu - tam gdzie mamy do czynienia z zatajaniem informacji o błędach lub z fabrykowaniem nierzetelnych informacji w celu zniszczenia konkurencji.
Gdy widzę coś takiego, jak "zlecenie austriackiego rządu", to nie mam za grosz zaufania. Toczy się walka o rynek. Austria to generalnie dość zacofany technologicznie kraj (na tle lepiej rozwiniętych sąsiadów), stawia na tzw. pro-ekologiczną politykę, która jest po prostu w interesie tego nieufnego wobec nowinek społeczeństwa. Im zawsze wyjdzie, że elektrownie atomowe są złe, GMO jest złe, jedynie alpejskie powietrze jest zdrowe. Amerykanom będzie zaś wychodziło, że GMO jest znakomite, Czechom, że elektrownia w Temelinie jest w 100% bezpieczna itd. I to jest właśnie jeden z największych etycznych problemów dzisiejszych czasów.

I prawi bym się zgodził. Nie przesadzałbym jednak z tym zacofanym technologicznie:-)
Proszę zobaczyć, co dzieje się w tej chwili w Wiedniu. I ogólnie na inwestycje rządu i firm w rozwój technologii w Austrii. A potem porównać je z polskimi :-)

No z realiami Polskimi to tak. Jednak gdy porównać ją z Niemcami czy nawet małą Słowenią wypada raczej blado jeśli chodzi o przemysł nowoczesnych technologii.

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

Mikołaj Gołembiowski:
No z realiami Polskimi to tak. Jednak gdy porównać ją z Niemcami czy nawet małą Słowenią wypada raczej blado jeśli chodzi o przemysł nowoczesnych technologii.

Dają radę:
Ostatnia inwestycja, głównie samego Miasta Wiedeń :-)

http://www.viennabiocenter.org/sites/members/members.html

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

Krystian Pluciak:
http://uwaga.tvn.pl/49549,news,,jedzenie_z_obcym_genem...

jedzenie_z_obcym_genem

‎"- Mamy w tej chwili rzetelny pakiet badań wykonanych na zlecenie austriackiego rządu. Wykazano, że myszy karmione modyfikowaną kukurydzą, w trzecim i czwartym pokoleniu zaczynają wykazywać obniżony poziom płodności. W 90 procentach przypadków to, co jest prawdą u myszy, sprawdza się u człowieka – mówi doc. dr hab. Katarzyna Lisowska, biolog molekularny Instytut Onkologii w Gliwicach."

Panie Krystianie,
Ta wypowiedź pozostawia wiele do życzenia:
- Jaka to była kukurydza?
- Czy była ona jedynym źródłem pokarmu? Jak tak, to wcale nie należy się dziwić ograniczeniu płodności, z powodu niedożywienia...
Ogólne pojęcie - transgenicznych upraw jest szerokim workiem, do którego można wrzucić wiele. To może być prosty, wolno psujący się pomidor, ale może też być soja, która ma w sobie białko ograniczające rozwój gąsienic.
Tak naprawdę uprawy transgeniczne są w Polsce zbędne z przyczyn ekonomicznych - są drogie, a i tak nie ma w Polsce problemu niedoboru żywności. Pomijając aspekt wyrugowania tradycyjnych odmian, które mają znacznie bogatsze wartości odżywcze :-)

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

Link;) Tam jest materiał video do fragmentu tekstu...

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

W Poznaniu na morawsku powstaje spora inwestycja. Cały czas rozrasta się spora baza instytutów fizyki, matematyki, geologi, biologii... i myślę że bardziej brakuje specjalistów niż miejsca do badań (zależy oczywiście od dziedziny).

Szkoda że tak mało inwestujemy w technologie, patenty itp...

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

Krystian Pluciak:
A na co umierają ludzie w europie i stanach w porównaniu do krajów "zacofanych" , gdzie uprawy są naturalne?

Może należałoby spytać o ile statystycznie dłużej żyją ludzie w Europie i Stanach Zjednoczonych Ameryki Północnej niż w krajach "zacofanych"?

Przy tej "coraz gorszej jakości żywności", coraz "gorszym klimacie" itp, przeciętny, statytstyczny wiek mieszkańców Europy i USA wzrasta :)

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

Krystian Pluciak:
Link;) Tam jest materiał video do fragmentu tekstu...

I jest to nic innego jak propaganda anty-GMO. Nikt mi nie wmówi, że te gadające głowy, co się tam pojawiają, są super wiarygodne. Kraj zacofany, jakim jest Polska, ma wbrew pozorom pewną przewagę nad krajami rozwiniętymi - rozwijając może uczyć się na błędach popełnionych przez tamtych. Zamiast tego woli się u nas jednak straszyć ciemny lud genetycznie modyfikowanym diabłem i bronić się rękoma i nogami przed zdobyczami nauki i postępu cywilizacyjnego. Czy jakby drogą GMO stworzono kukurydzę, która zaopatrywałaby organizm we wszystkie niezbędne składniki odżywcze w odpowiednich proporcjach, to też należałoby jej zabronić? A przecież takie rzeczy w dłuższej perspektywie badań mogłyby być osiągalne.
Nie lubię tego sposobu myślenia, że zamiast zwalczać zło, walczymy z narzędziami, ograniczając swobodę handlu i badań. Złem są wałki dokonywane przez producentów żywności a nie technologia.

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

Katharina Z.:

Krystian Pluciak:
A na co umierają ludzie w europie i stanach w porównaniu do krajów "zacofanych" , gdzie uprawy są naturalne?

Może należałoby spytać o ile statystycznie dłużej żyją ludzie w Europie i Stanach Zjednoczonych Ameryki Północnej niż w krajach "zacofanych"?

Przy tej "coraz gorszej jakości żywności", coraz "gorszym klimacie" itp, przeciętny, statytstyczny wiek mieszkańców Europy i USA wzrasta :)

Pytanie, czy to nie jest kwestia lepszej opieki medycznej?

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

MaCiek G.:

Katharina Z.:

Krystian Pluciak:
A na co umierają ludzie w europie i stanach w porównaniu do krajów "zacofanych" , gdzie uprawy są naturalne?

Może należałoby spytać o ile statystycznie dłużej żyją ludzie w Europie i Stanach Zjednoczonych Ameryki Północnej niż w krajach "zacofanych"?

Przy tej "coraz gorszej jakości żywności", coraz "gorszym klimacie" itp, przeciętny, statytstyczny wiek mieszkańców Europy i USA wzrasta :)

Pytanie, czy to nie jest kwestia lepszej opieki medycznej?

Pewnie też :)

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

Katharina Z.:

Krystian Pluciak:
A na co umierają ludzie w europie i stanach w porównaniu do krajów "zacofanych" , gdzie uprawy są naturalne?

Przypominam iż tym temacie nie chodzi tylko o te uprawy. O ogólna chemię w jedzeniu i jego "komercyjną" jakość...

Może należałoby spytać o ile statystycznie dłużej żyją ludzie w Europie i Stanach Zjednoczonych Ameryki Północnej niż w krajach "zacofanych"?

Przy tej "coraz gorszej jakości żywności", coraz "gorszym klimacie" itp, przeciętny, statytstyczny wiek mieszkańców Europy i USA wzrasta :)

Karmione tym roczniki są od ok 90 roku... więc wiek nie ma tu wpływu zwłaszcza gdy nie ma wojen i większych epidemii(z wyjątkiem nadwagi), również poziom życia wzrasta więc trudno by było o utrzymywanie się średniej wieku umieralności.
Do tego dochodzi opieka medyczna...

Dane mam na papierze... proszę poszukać. Inne informacje;

Zakładka "CHOROBY CYWILIZACYJNE XXI w"
http://www.publikacje.hdwao.pl/choroby_cywilizacyjne_X...

Stany Zjednoczone – w 2002 roku przyczyną 75% zgonów w USA były choroby serca.
W Polsce najczęstszymi przyczynami zgonów są choroby serca (48% wszystkich zgonów, GUS 2000), choroby nowotworowe (23%) oraz urazy i zatrucia (8%).
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Aborcja-glowna-...

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

Krystian Pluciak:

Stany Zjednoczone – w 2002 roku przyczyną 75% zgonów w USA były choroby serca.
W Polsce najczęstszymi przyczynami zgonów są choroby serca (48% wszystkich zgonów, GUS 2000), choroby nowotworowe (23%) oraz urazy i zatrucia (8%).

Na coś umrzeć trzeba. Skoro średnia życia się podwyższa, a zatrucia to 8%, dlaczego twierdzić tak kategorycznie, że to, co jemy stanowi jakiś wielki problem? Pośpiech, stres, używki - to wszystko ma takie same znaczenie, a może i większe. Gdy spojrzeć na historię dietetyki, widać w jak wielu zaleceniach się mylono - pij mleko!, ograniczaj spożywanie wszelkiego tłuszczu, etc. Większość hipotez dietetycznych jest palcem po wodzie pisana. Jednego dnia twierdzi się np., że należy unikać produktów zawierających cholesterol, drugiego dnia, że zawartość cholesterolu w diecie ma znikomy wpływ na ilość tej substancji we krwi. Także hasło "jesteśmy tym, co jemy" jest wbrew pozorom dyskusyjne.
A często dietetyka jest wykorzystywana jako element nieuczciwych kampanii producentów żywności. "Kama - serce jak dzwon" - choćby.

Temat: Żywność/pasze ludzkie, czy karmienie ludzi czymś takim...

Krystian Pluciak:

Przypominam iż tym temacie nie chodzi tylko o te uprawy. O ogólna chemię w jedzeniu i jego "komercyjną" jakość...

Dzięki tej chemii i "uprzemysłowieniu" wytwarzania żywności, w Europie i USA od wielu lat ludzie nie umierają masowo z głodu (w przeciwieństwie do krajów tzw. zacofanych)

Może należałoby spytać o ile statystycznie dłużej żyją ludzie w Europie i Stanach Zjednoczonych Ameryki Północnej niż w krajach "zacofanych"?

Przy tej "coraz gorszej jakości żywności", coraz "gorszym klimacie" itp, przeciętny, statytstyczny wiek mieszkańców Europy i USA wzrasta :)

Karmione tym roczniki są od ok 90 roku... więc wiek nie ma tu wpływu zwłaszcza gdy nie ma wojen i większych epidemii(z wyjątkiem nadwagi), również poziom życia wzrasta więc trudno by było o utrzymywanie się średniej wieku umieralności.
Do tego dochodzi opieka medyczna...

Już w latach 70 (o ile nie wcześniej) w chodowli np. drobiu "sięgano po pomoc hormonów". Nawozy sztuczne były używane jeszcze wcześniej.
Zwiększające się zapotrzebownie na żywność, zmniejszające się areały ziemi uprawnej sprawiły, że żywność zaczęła być produkowana przemysłowo (zwiększanie wydajności z jednego hektara poprzez naworzenie i ochrona przed szkodnikami, nowe gatunki roślin i zwierząt hodowlanych - odporniejszych i szybciej "rosnących", rozwój przetwórstwa).