GoldenLine
Zaloguj się
Daniel W.

Daniel W. Project Manager
(prowadzenie procesu
inwestycyjnego)

Temat: ogrzewanie za pomocą pompy ciepła

czy ktoś z Was ma praktyczne doświadczenie z ogrzewaniem domu za pomoca pompy ciepła? Czy u kogoś z Was jest tego typu ogrzewanie?
Jeśli tak to jak to się sprawdza pod względem użytkowania? Wiem ze z reguły sa to nowe instalacje więc problemy pewnie są znikome ale zapewne są i jeśli tak to jak sobie firmy serwisujące z tym radzą no i jakie są rzeczywiste koszty eksploatacji takiego ogrzewania? mam tu na mysli rachunki za energie eklektryczną (minus oczywiscie rachunki za oswietlenie i inne urzadzenia) przy temp zewn.
-10 stopni, -15 stopni i przy założeniu że nie ma w domu dodatkowego zrodla ogrzewania a temp. w domu jest na poziomie 20-21 stopni.
Prosze o opinie
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: ogrzewanie za pomocą pompy ciepła

Daniel W.:
czy ktoś z Was ma praktyczne doświadczenie z ogrzewaniem domu za pomoca pompy ciepła? Czy u kogoś z Was jest tego typu ogrzewanie?
Jeśli tak to jak to się sprawdza pod względem użytkowania? Wiem ze z reguły sa to nowe instalacje więc problemy pewnie są znikome ale zapewne są i jeśli tak to jak sobie firmy serwisujące z tym radzą no i jakie są rzeczywiste koszty eksploatacji takiego ogrzewania? mam tu na mysli rachunki za energie eklektryczną (minus oczywiscie rachunki za oswietlenie i inne urzadzenia) przy temp zewn.
-10 stopni, -15 stopni i przy założeniu że nie ma w domu dodatkowego zrodla ogrzewania a temp. w domu jest na poziomie 20-21 stopni.
Prosze o opinie

Ma. Działa. Problemy nie są znikome, tzn. może ich nie być w ogóle albo mogą być podobnej skali jak przy instalacji np. gazowej. Wszystko zależy od poprawnego wykonania. Instalacja nie jest skomplikowana sama w sobie, jest prostsza od gazowej, ale problemem bywa brak doświadczenia wykonawców, zwłaszcza gdy za temat biorą się różne firmy "ekologiczne" nie mające pojęcia o ciepłownictwie, jak również gdy instalacje robią fachowcy z wieloletnimi przyzwyczajeniami z instalowania kotłów spalinowych. Bardzo ważną kwestią jest właściwe zaprojektowanie górnego źródła czyli układu ogrzewania podłogowego / ściennego, aby był zoptymalizowany pod parametry pompy i budynku.

To ile zapłacisz, zależy zarówno od rodzaju i konstrukcji wymiennika jak i przede wszystkim od zapotrzebowania budynku na ciepło oraz od proporcji zużycia energii na ogrzewanie i c.w.u.Zbigniew Banaśkiewicz edytował(a) ten post dnia 23.04.10 o godzinie 09:35
Link do wypowiedziLink
Daniel W.

Daniel W. Project Manager
(prowadzenie procesu
inwestycyjnego)

Temat: ogrzewanie za pomocą pompy ciepła

oczywiscie masz racje, że kwestia firmy wykonawczej ma duże znaczenie oraz odpowiednie i własciwe zaprojektowanie. Zastanawia mnie natomiast info o niezawodonosci tego typu ogrzewania. Przecież normalną rzeczą jest, że nie ma rzeczy nie psujących się. Zarówno piec gazowy moze sie zepsuć jak i taka pompa ciepła. Nie jestem tutaj fachowcem ale z tego co wiem to głównym urządzeniem w pompie ciepła to sprężarka która jak najbardziej nie jest niezawodna i jezeli cokolwioek sie w niej dzieje to kwestia przywrocenia jej sprawnosci nie jest taka tania. Druga rzecz to nie wiem na ile to prawda ale przy mrozach rzędu -25 zdarzały się przypadki zamarznięcia istalacji.
O ile osób i firm serwisujących piece gazowe jest dużo i ceny ich usług nie sa wysokie o tyle przy pompach ciepła może być inaczej gdyż taka instalacja jest raczej instalacją niszową u nas.
Co do kosztów ogrzewania to mam na mysli stand. nowy budynek o pow. ok. 150 m2 pow, uzytkowej wykonany wg obecnie obowiazujących norm. Tak samo jak w przypadku ogrzewania gazem propan butan można przyjąć że średnio zuycie gazu na rok kształtuje sie na poziomie ok. 10 tys.
Chodzi mi o to czy w przypadku zainwestowania ok. 50 tys. w pompe ciepła rachunki na rok będą znacznie niższe ale to znacznie no i kwestie ewentualnego serwisu

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: ogrzewanie za pomocą pompy ciepła

Daniel W.:
Przecież normalną rzeczą jest, że nie ma rzeczy nie psujących się. Zarówno piec gazowy moze sie zepsuć jak i taka pompa ciepła. Nie jestem tutaj fachowcem ale z tego co wiem to głównym urządzeniem w pompie ciepła to sprężarka która jak najbardziej nie jest niezawodna i jezeli cokolwioek sie w niej dzieje to kwestia przywrocenia jej sprawnosci nie jest taka tania.
Większość stosuje sprężarki spiralne Copelanda bądź Mitsubishi, są to hermetyczne jednostki, które w normalnych warunkach eksploatacji mają średnie przebiegi rzędu 70-80 tys godzin. Zazwyczaj są objęte 5-letnią gwarancją, więc wszelkie ew. wady produkcyjne powinny się ujawnić w tym okresie. Reszta czyli sterownik, pompy, zasobniki, wymienniki, zawory to elementy albo posiadające długotrwałą żywotność albo ich wymiana nie jest specjalnie kosztowna a zamienniki są dostępne. Generalnie ocenia się, że pompa ciepła ma zdecydowanie dłuższą żywotność niż piec gazowy.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: ogrzewanie za pomocą pompy ciepła

Daniel W.:
O ile osób i firm serwisujących piece gazowe jest dużo i ceny ich usług nie sa wysokie o tyle przy pompach ciepła może być inaczej gdyż taka instalacja jest raczej instalacją niszową u nas.

Już nie tak bardzo niszową, poza tym każdy kompetentny serwis urządzeń chłodniczych jest w stanie zapewnić fachową obsługę pogwarancyjną w większości przypadków.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: ogrzewanie za pomocą pompy ciepła

Daniel W.:
Druga rzecz to nie wiem na ile to prawda ale przy mrozach rzędu -25 zdarzały się przypadki zamarznięcia istalacji.

Nie słyszałem o takim przypadku, poza tym jest tu chyba pewne nieporozumienie. O ile proporcje płynu niezamarzającego w kolektorze są poprawne i nie popełniono jakichś drastycznych błędów w sztuce przy jego wyprowadzeniu z budynku to nie ma prawa nic zamarznąć. Dodatkowo, pompa ma zabezpieczenia poprzez czujniki temperatury na wejściu i wyjściu kolektora.

Jeżeli mamy kolektor pionowy glikolowy, który jest za krótki i za płytko zakopany plus wystąpi długa, mroźna i bezśnieżna zima, to teoretycznie może się wytworzyć wokół kolektora warstwa zamarzniętego gruntu, co drastycznie obniży jego wydajność. Piszę teoretycznie, bo nie słyszałem aby taki przypadek miał miejsce.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: ogrzewanie za pomocą pompy ciepła

Tej zimy w pc też nie słyszałam o zamarzaniu, ale o niewydolności już tak. Zapewne wszystko można kiepsko wykonać na budowie - więc dobry fachowiec to podstawa.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: ogrzewanie za pomocą pompy ciepła

Dagmara D.:
Tej zimy w pc też nie słyszałam o zamarzaniu, ale o niewydolności już tak. Zapewne wszystko można kiepsko wykonać na budowie - więc dobry fachowiec to podstawa.

Też słyszałem. Fachowiec dobrał pompę wg powierzchni użytkowej tylko że biorąc pod uwagę kubaturę, garaż i ogród zimowy była ona dwa razy większa. Do tego kolektor był zapowietrzony a jedna nitka odłączona. Niewydolność instalacji zaczyna się od niewydolności fachowca.

Fachowcy zaś są wciąż przyzwyczajeni, że piec się znacznie przewymiarowuje aby był zdolny grzać c.w.u. przepływowo, więc do samego c.o. ma tak czy inaczej znaczny zapas mocy. Tymczasem moc pompy trzeba dość precyzyjnie dopasować do zapotrzebowania budynku na energię do c.o. i c.w.u. To nie jest specjalnie trudne pod warunkiem, że nie robi się tego na oko.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: ogrzewanie za pomocą pompy ciepła

Amen Zbyszku, amen.
Link do wypowiedziLink
Wojtek Romański

Wojtek Romański z-ca kierownika
działu
ekonomicznego,
Rzeczpospolita,
Pre...

Temat: ogrzewanie za pomocą pompy ciepła

Hej
Naszym przyszłym sąsiadom przy największych mrozach (wiocha, dom z ekspozycją na pole pod lasem, dość wietrzna okolica) pompa bez problemu dawała temperaturę 20 stopni w domu, choć - co prawda, to prawda - bywały dni, a bardziej noce, kiedy pracowała nieomal bez przerw, co nie jest najzdrowsza dla sprężarki. Nic nie zamarzało, nic się nie uszkodziło... Muszę ich spytać, jak to się odbiło na rachunkach za prąd. Dom nowy, z dużymi przeszkleniami, z betonu komórkowego plus izolacja styro 15 cm.

No a my będziemy wnikliwie badać ten temat od pierwszej połowy maja, kiedy w końcu nam zamontują naszą PC. Bardzo jestem ciekawy, jak to się przełoży na rachunki.

Natomiast prawdą jest, że fachowość dobierania właściwej mocy pompy - i co jeszcze ważniejsze - dolnego żródła - jest nikła. Rozpatrywaliśmy kilka ofert, w których proponowane odwierty do pompy 12 kV i domu o powierzchni ok. 240 mkw do ogrzania zaczynały się od 100 a kończyły na 300 metrach :-). A prawda leży mniej więcej pośrodku...
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: ogrzewanie za pomocą pompy ciepła

Wojtek Romański:
Hej
Naszym przyszłym sąsiadom przy największych mrozach (wiocha, dom z ekspozycją na pole pod lasem, dość wietrzna okolica) pompa bez problemu dawała temperaturę 20 stopni w domu, choć - co prawda, to prawda - bywały dni, a bardziej noce, kiedy pracowała nieomal bez przerw, co nie jest najzdrowsza dla sprężarki.

Długotrwała praca nie jest problemem dla sprężarki jeżeli tylko parametry pracy trzymają się w limitach, co jest dość skutecznie kontrolowane przez czujniki temperatur.

Problemem może być zbyt częste załączanie, ale tu też są pozakładane zabezpieczenia czasowe w sterowniku, no i pompa musi być solidnie przewymiarowana aby coś takiego miało miejsce.

Muszę ich spytać, jak to się odbiło na rachunkach za prąd.

Z moich doświadczeń wynika, że w mrozy ogólna wydajność systemu nie spada, ponieważ pompa pracuje w długich cyklach i jest lepsza proporcja załączeń do ogrzewania względem cwu. Oczywiście rachunki w styczniu są wyższe niż w październiku, ale to wynika z różnicy temperatur i proporcjonalnie większego zapotrzebowania budynku na energię grzewczą.

Natomiast prawdą jest, że fachowość dobierania właściwej mocy pompy - i co jeszcze ważniejsze - dolnego żródła - jest nikła. Rozpatrywaliśmy kilka ofert, w których proponowane odwierty do pompy 12 kV i domu o powierzchni ok. 240 mkw do ogrzania zaczynały się od 100 a kończyły na 300 metrach :-). A prawda leży mniej więcej pośrodku...

100 metrów to musiałby być kolektor pionowy z bezpośrednim parowaniem, ale takich chyba jeszcze nie oferują ze względu na problemy techniczne. Zazwyczaj pionowy ma w mb tyle co powierzchnia ogrzewana plus 10-20% ale nie ma reguły, bo ktoś np. może mieć bardzo dobrze ocieplony dom, w dodatku z warstwą akumulującą ciepło pod wylewką, więc nie potrzebuje tak długiego dolnego źródła ale pompę przewymiarowuje aby nawet w największe mrozy grzać tylko w drugiej taryfie.
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: ogrzewanie za pomocą pompy ciepła

Ogólnie można przyjmować z mb kolektora pionowego uzyskanie 40W energii cieplnej. Długość całkowita uzależniona jest od zapotrzebowania budynku na ciepło = mocy pompy cieplnej.
Link do wypowiedziLink
Jacek Walewski

Jacek Walewski Specjalista ds.
Obsługi Klienta,
Pompy Ciepła

Temat: ogrzewanie za pomocą pompy ciepła

Ja zakładam zawsze 45 W - wydaje mi się, że lepiej klientowi przedstawić najczarniejszy scenariusz i przygotować na większe wydatki, by potem pozytywnie zaskoczyć:-)
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: ogrzewanie za pomocą pompy ciepła

Jacek Walewski:
Ja zakładam zawsze 45 W - wydaje mi się, że lepiej klientowi przedstawić najczarniejszy scenariusz i przygotować na większe wydatki, by potem pozytywnie zaskoczyć:-)

Jak się okaże, że ze względu na profil gruntu wzdłuż kolektora i silne nawodnienie warstw jest koło 100W/mb i w związku z tym wydał dwa razy za dużo na kolektor, to nie wiem czy to będzie pozytywne zaskoczenie ;-)
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: ogrzewanie za pomocą pompy ciepła

Dla mnie zimą 20 stopni w domu to jakaś porażka ...
Link do wypowiedziLink
Jacek Walewski

Jacek Walewski Specjalista ds.
Obsługi Klienta,
Pompy Ciepła

Temat: ogrzewanie za pomocą pompy ciepła

Zbigniew Banaśkiewicz:
Jacek Walewski:
Ja zakładam zawsze 45 W - wydaje mi się, że lepiej klientowi przedstawić najczarniejszy scenariusz i przygotować na większe wydatki, by potem pozytywnie zaskoczyć:-)

Jak się okaże, że ze względu na profil gruntu wzdłuż kolektora i silne nawodnienie warstw jest koło 100W/mb i w związku z tym wydał dwa razy za dużo na kolektor, to nie wiem czy to będzie pozytywne zaskoczenie ;-)

Przepraszam, źle się wyraziłem. Zakładam 45 W/mb w początkowej wycenie. Jeśli po próbnym odwiercie okaże się, że z mb można wyciągnąć 100 W robimy mniej odwiertów.
Link do wypowiedziLink
Lucas Kruszyna

Lucas Kruszyna

Temat: ogrzewanie za pomocą pompy ciepła

W mojej ocenie bardzo pozytywnie wypada oferta Pana Łukasza Kałka (http://pompyciepla-24.com.pl). Wieloletnie doświadczenie jeśli chodzi o pompy ciepła, dzięki czemu korzystając z tej oferty można liczyć na taką instalację, która zostanie wpasowana odpowiednio w to miejsce, gdzie będzie realizowana.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj