Temat: Gdzie się kończy Europa Środkowa?

Rozmawiamy o Europie Środkowej, ale tak naprawdę każdy rozumie ten region inaczej. Dla jednych Europa Środkowa to tylko Polska, Czechy, Słowacja i Węgry, czyli kraje Grupy Wyszehradzkiej. Mi jednak bardziej podoba się szerszy wymiar:





A zwłaszcza to:





Dla mnie Europa Środkowa to również Ukraina, Białoruś, Austria i Bałkany. Natomiast Łotwa i Estonia to już raczej Europa Północna.

Europa Wschodnia to według mnie tylko Rosja, Gruzja, Azerbejdżan i Armenia oraz ewentualnie Wschodnia Ukraina.

Oczywiście te nasze definicje nie są aż tak ważne, ale mimo wszystko warto określić granice regionu, który nas interesuje.

Temat: Gdzie się kończy Europa Środkowa?

na studiach historycznych nam żartobliwie pewien profesor powiedział, że granica między Europą Zachodnią a Wschodnią jest tam gdzie zaczynamy czuć zapach w łazienkach publicznych! :)

Temat: Gdzie się kończy Europa Środkowa?

Moim zdaniem Europa Środkowa w takiej fromie nie ma racji bytu i jest to koncept raczej z czasow ZSSR. Natomiast rozparcelowalbym te kraje w nastepnujacy sposob i mysle ze to odzwierciedlenie generalnych trendow.

Podzial polityczny jest 2 biegunowy: wchod, zachod - nie wiem ile pieniedzy trzebaby wpompowac w PR zeby to zmienic, dlatego rozsadnie byloby sie zapisac do tego lepszego obozu i podkreslac w kazdej wypowiedzi ze Bialorus, Ukraina to wschod.

Ja bym puscil linie demarkacyjna po wschodnich granicach Finlandii, Baltykow, Polski, Slowacja, Wegry, Rumunia, Bulgaria + Grecja, z Balkanow tylko Chorwacja i Slowenia nadaja sie do Europy (moim zdaniem, Serbia jest nastawiona pro-rosyjsko, a reszta to kraje muzulmanskie albo kompletne pobojowiska).

Badzmy pragmatyczni, nowy wizerunek Polski sprzedaje sie jak cieple buleczki. Najlepiej uklada nam sie ze Skandynawia i Niemcami i dla mnie to jest Srodkowa Europa!

Podzial na Polnoc i Poludnie jest dla nas korzystny (schemat myslowy czesciowo pod wplywem podzialu w USA), zwlaszcza w obliczu kryzysu Grecji, Hiszpanii i Wloch, o Bulgarii i Rumunii tez mowi sie czesto Poludnie. Taki podzial nam sie oplaca, Rumunia Bulgaria i Chorwacja to kraje wakacyjne i raczej bym ich porownal do Hiszpanii i Grecji. Stereotypy o Poludniowcach powinny byc podkreslane w naszej prasie, w ten sposob smiejemy sie razem z Niemcami i Skandynawia. Wlasciwie czemu mielibysmy sie utozsamiac z porazka?

Baltyki oczywiscie sa we wladaniu Dunczykow (mniej) Szwedow i Finow. Lotwa nie ma ani jednego wlasnego Banku, a Estonia podlaczyla sie pod Nordee. Oplaca im sie taki wizerunek, zreszta wiekszosc koncernow outsourcinguje wlasnie tam swoje operacje, czyli oplaca sie obu stronom. Zreszta laczy ich rowniez historia.

Jesli chodzi o Rejony Centralno-Poludniowe, da sie zauwazyc przywodztwo Austrii i Czech, do tego dorzucilbym Slowenie, ktora jest jedynym bogatym krajem na Balkanach. Nazwijmy ich Bohemia, rowniez z historia.

Kraje ktore nie maja zadnego rozsadnego wizerunku to Slowacja i Wegry. O Wegrzech ostatnio troche glosno w mediach, ale szczerze... to chyba nic nie maja do powiedzenia jak narazie, a w przyszlosci pewnie sie beda probowali podpiac do naszej Bohemii.

Slowacja to dla mnie zagadka.

Polska jest na tyle duza ze mozemy funkcjonowac samodzielnie (to sie chyba nazywa Degaulism?), jednoczesnie wzmacniac tendencje pro-zachodnie i rozwijac podobny model ekonomiczny jak pas od UK przez Francje i Niemcy - czyli specjalizowac sie w zaawansowanym przemysle, bankowosci i ladowac kase w globalne koncerny. Uwazam ze to jest nasza przyszla liga.
Partnerstwo wschodnie to potencjal na inwestycje (Ukraina prowadzi swoje indexy na Gieldzie Warszawskiej), ale prawde mowiac to musialoby to byc FDI, a narazie nie mamy na to kasy i specjalistow. Na pierwszy rzut poszlaby Ukraina, w momencie kiedy kasa zaczelaby plynac przez granice - wszystkie te niesnaski miedzy naszymi narodami umra razem z ludowymi przyslowaiami, walka z korupcja bylaby najwiekszym wyzwaniem... albo mozliwoscia? Ciezko powiedziec, musialby nad tym usiasc sztab strategow. Moim zdaniem Ukraina mialaby szanse budowy relacji z Polska, tak jak Baltyki buduja ze Skandynawia. Przynajmniej w poczatkowej fazie, dopuki sie nie usamodzielnia.

Nie rozumiem jak mozna sie tak izolowac od Europy Zachodniej mimo ze juz tyle lat jestesmy razem w tej samej Unii Europejskiej.

Temat: Gdzie się kończy Europa Środkowa?

Andrzej Rybak:
na studiach historycznych nam żartobliwie pewien profesor powiedział, że granica między Europą Zachodnią a Wschodnią jest tam gdzie zaczynamy czuć zapach w łazienkach publicznych! :)

Byłem w Danii 2 miesiące i smrodu na dworach nie brakowało, czekałem na pociąg w Hillerod i po wejściu do hali dworcowej zrobiłem błyskawiczny wypad z powodu smrodu.

W stajni końskiej byłem nie raz i nie ma tam zapachu perfumy francuskiej, ale mimo wszystko stajnia to ekologia w porównaniu do smrodu z Hillerod.

Temat: Gdzie się kończy Europa Środkowa?

Wydaje mi się, że pierwszym podstawowym błędem jaki popełniamy próbując stworzyć kategorię granic "Europy Środkowej" jest to, że używamy jako podmiotu państw, które przecież pojawiają się i znikają a ich granice są płynne. O wiele lepiej jest mówić o regionach, w ten sposób do EŚ będziemy mogli przyporządkować nie tylko np. Meklemburgię, Brandenburgię czy Saksonię (ale nie Bawarię czy Szlezwik-Holsztyn), jak również Wołyń czy Podole (ale już nie Zaporoże).

Mamy więc wyżej wymienione, ale też (uogólniam): Pomorze, Śląsk, Łużyce, Czechy, Morawy, Słowację, Ruś Zakarpacką, Małopolskę, Mazowsze, Wielkopolskę, Polesie, Siedmiogród, etc.

Temat: Gdzie się kończy Europa Środkowa?

Mi najbardziej odpowiada koncepcja Europy Środkowej jako kraje alpejskie + grupa wyszehradzka.

Temat: Gdzie się kończy Europa Środkowa?

Jest kilka takich niehistorycznych czynników, które cementują Europę Środkową. Jednym z nich jest Dunaj - kraje dunajskie mają wiele wspólnego ze sobą, są połączone silnymi więzami gospodarczymi i logisycznymi. Druga taka oś współpracy to historyczny szlak bursztynowy, a współcześnie - korytarz transportowy Bałtyk-Adriatyk.

Poza tym Karpaty to coś co mi się ewidentnie kojarzy z Europą Środkową. A w sensie geograficznym - położenie między trzema morzami: Bałtykiem, Czarnym i Adriatykiem. Wynikają z tego faktu plus z istnienia Dunaju jako arterii transportowej ogromne konsekwencje gospodarcze i wspólnota interesów. Inna sprawa, że Polacy jako kraj wybitnie nie rozumiejący znaczenia żeglugi, nie są w stanie tych interesów uświadomić.

Temat: Gdzie się kończy Europa Środkowa?

To dla przykładu przedstawię podział Europy według niemieckojęzycznej Wikipedii, nie do końca się z nim zgadzam ale jest ciekawy między innymi dlatego, że przedstawia podział na więcej części niż tylko wschód-zachód i ewentualnie środek ale jest też południowy-wschód, północ południe. Myślę, że do większości części półwyspu bałkańskiego gdzie były silne wpływy Tureckie nie pasuje określenie Europy Środkowej. Za to określenie południowy-wschód bardzo dobrze opisuje ten region, z jeden strony jest to południe tak jak Włochy, Hiszpania czy Portugalia ale z drugiej strony różni te kraje od wyżej wymienionych religia, alfabet itp. Natomiast Estonię i Łotwę zaliczyłbym już do krajów Północnej Europy. Co do Litwy to miał bym problem w jednoznacznym zaliczeniu jej do Europy Środkowej.





Można też posłużyć się strefami czasowymi i powiedzieć, tam gdzie jest czas zachodnioeuropejski tam jest Europa Zachodnia (Wielka Brytania, Irlandia i Portugalia), tam gdzie jest czas środkowoeuropejski tam jest Europa Środkowa (może tylko za wyjątkiem np. Hiszpanii i Francji w których czas strefowy różni się od czasu urzędowego), tam gdzie jest czas wschodnioeuropejski tam jest Europa Wschodnia, a tam gdzie czas moskiewski już Eurazja, wtedy w kręgu wschodniej Europy znalazły by się takie kraje jak Finlandia, Litwa, Łotwa, Estonia, Białoruś, Ukraina, Mołdawia, Rumunia, Bułgaria, Grecja, Cypr i Turcja.





Natomiast takie kraje jak Gruzja, Armenia, Azerbejdżan nie są raczej Europejskie z punktu widzenia geografii co najwyżej mogły by być uznane za takie bardziej z pobudek politycznych niż czysto geograficznych. Z takich samych pobudek można powiedzieć, że Rosja nie jest krajem Europejskim bo sama siebie jako taki nie postrzega, a jest krajem Euroazjatyckim. Rosja buduje więcej relacji ekonomicznych i politycznych z krajami Środkowo Azjatyckimi niż z Europejskimi. W ten sposób można by oddzielić np. Ukrainę którą uważam za kraj Europejski od Rosji.Dominik Spychalski edytował(a) ten post dnia 09.02.12 o godzinie 13:33

Temat: Gdzie się kończy Europa Środkowa?

To ja tylko rzucę na szybko Davies'owski podział Europy na Wschód i Zachód. Czy też raczej kilka możliwych podziałów: http://www.nawschod.eu/ogolnie/miedzy-wschodem-i-zachodem

Mapka obrazuje różne podejścia do tematu z punktu widzenia historyka. Choć nie jestem pewien, czy któraś z tych linii wyznacza, choćby w przybliżeniu, granicę Europy Środkowej.

Temat: Gdzie się kończy Europa Środkowa?

Może ustalmy polityczną wschodnią granicę Europy (nie geograficzną) jako zachodnią granicę Federacji Rosyjskiej z takimi krajami jak: Finlandia, Estonia, Łotwa, Białoruś, Ukraina + granica południowa Rosji na Kaukazie z Gruzją i Azerbejdżanem. Uznając jednocześnie Obwód Kaliningradzki jako Rosyjską enklawę w Europie. Do tej wschodniej granicy Europy "wszystko" może się zdarzyć, a więc leżą tam kraje potencjalni członkowie Unii Europejskiej i NATO. Za tą granicą leżą kraje integrujące się z Rosją takie jak Kazachstan. W ten sposób nie wnikamy w to czy np. Finlandia, Grecja czy Ukraina to Europa zachodnia, środkowa czy wschodnia, po prostu Europa. Za to Rosja i Kazachstan to już nie Europa. Rosja np. nigdy nie będzie w Strefie Schengen czy w Unii Europejskiej.