Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

Witam,
Mam zupełnie amatorskie pytanie, ale po prostu nie mogłem tego nigdzie w sieci znaleźć, pomimo że szukałem już parokrotnie.
Mianowicie, antena nadawcza wifi rozsyła i pobiera sygnał odbiorców usługi (internautów), ale w jaki sposób połączona jest z siecią internet ?
Obrazowo
Intenauta <----> antena wifi <--- ?? za pośrednictwem czego?? --> cały internet

Czy Waszym zdaniem są jakieś lepsze (przy zbliżonych cenach) technologie, za pośrednictwem których samorząd mógłby zaoferować mieszkańcom gminy darmowy internet ?

Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

Zkosmosu sie internet wzial, wogule to najwieksze zloooooo

A teraz na powaznie to cos czego ci w rownaniu brakuje to dostawca internetu tu mamy wielu:
1. telekomunikacja - ogolnie - np netia, dialog, tepsa
2. lokalny dostarczyciel netu
3. energetyka.

czy da sie tanio lub za darmo hmm - nie za darmoRafał Włodarczyk edytował(a) ten post dnia 07.05.10 o godzinie 21:28

Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

internet to w uproszczeniu taka wielka wielka ogromna siec lan ;) tylko że z routingiem i masą innych pierdół ;). co do darmowego neta hmmmmm, powiedz pani w sklepie by dała Ci piwo za darmo bo ktoś gdzieś się namęczył byś Ty mógł się poporostu napic ;)
Niewolnictwo mi się kojarzy ;]

Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

Dzięki za odpowiedź :)

Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

Nie ma lepszych technologii dla zapewnienia darmowego dostępu dla mieszkańców danej miejscowości. Wi-Fi jest przy tym poziomie cen nie do pobicia. W świętokrzyskiem jest bardzo dobrze rozwinięta (jak na Polskę) sieć radiowa, za pomocą której możesz siać internetem. I ceny są sensowne. W razie czego dawaj znać na maila, to Cię pokieruję.

Paweł Kaczorowski
pkaczorowski@centraleitd.pl

Paweł G.:
Witam,
Mam zupełnie amatorskie pytanie, ale po prostu nie mogłem tego nigdzie w sieci znaleźć, pomimo że szukałem już parokrotnie.
Mianowicie, antena nadawcza wifi rozsyła i pobiera sygnał odbiorców usługi (internautów), ale w jaki sposób połączona jest z siecią internet ?
Obrazowo
Intenauta <----> antena wifi <--- ?? za pośrednictwem

> czego?? --> cały internet

Czy Waszym zdaniem są jakieś lepsze (przy zbliżonych cenach) technologie, za pośrednictwem których samorząd mógłby zaoferować mieszkańcom gminy darmowy internet ?

Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

Paweł K.:

W świętokrzyskiem jest bardzo dobrze rozwinięta
(jak na Polskę) sieć radiowa, za pomocą której możesz siać internetem. I ceny są sensowne.

http://www.e-swietokrzyskie.kielce.pl/
http://www.nask.pl/run/n/eswietokrzyskie

Ani to szybkie (obecnie chyba maksymalnie 2 Mbps). Ani tanie (ostatnio jak pytałem to chyba około 800 PLN za 1 Mbps). Raczej nie dla przeciętnego Kowalskiego (cena). A i świadczenie na bazie tego usług dla Kowalskich średnio to widzę (na ilu można podzielić sensownie to 2 Mbps skoro ludzie w reklamach słyszą 25 Mbps w UPC, 20 Mbps w TP SA). Słowem sztuka dla sztuki. I takie są mniej więcej obecne efekty tego projektu. Można się nim pochwalić i tyle.

Krzysztof

Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

Na pewno nie jest to tylko 2 Mb/s. Pewnie, że ludzie słyszą 20-25 Mb/s w reklamach, ale zwróć uwagę, do jakiego celu Paweł przewidywał taką instalację: do darmowego świadczenia dostępu. Zapewne jest to dostęp przy jakimś urzędzie lub budynku. Dla przechodnia, który akurat musi ściągnąć pocztę albo sprawdzić rozkład pociągów, to żadne 20 Mb/s nie jest potrzebne. A że reklamy robią nam wodę z mózgu - sami tak chcieliśmy.
Cena - ceny z cennika to są ceny na dzień dobry, a potem możesz negocjować. Ja sam mam łącze 2 Mb/s właśnie z NASK i nie płacę 800 PLN.

Krzysztof Kania:

Paweł K.:
W świętokrzyskiem jest bardzo dobrze rozwinięta
(jak na Polskę) sieć radiowa, za pomocą której możesz siać internetem. I ceny są sensowne.

http://www.e-swietokrzyskie.kielce.pl/
http://www.nask.pl/run/n/eswietokrzyskie

Ani to szybkie (obecnie chyba maksymalnie 2 Mbps). Ani tanie (ostatnio jak pytałem to chyba około 800 PLN za 1 Mbps). Raczej nie dla przeciętnego Kowalskiego (cena). A i świadczenie na bazie tego usług dla Kowalskich średnio to widzę (na ilu można podzielić sensownie to 2 Mbps skoro ludzie w reklamach słyszą 25 Mbps w UPC, 20 Mbps w TP SA). Słowem sztuka dla sztuki. I takie są mniej więcej obecne efekty tego projektu. Można się nim pochwalić i tyle.

Krzysztof

Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

Stanisław Tomasz Zawadzki:
internet to w uproszczeniu taka wielka wielka ogromna siec lan ;) tylko że z routingiem i masą innych pierdół ;). co do darmowego neta hmmmmm, powiedz pani w sklepie by dała Ci piwo za darmo bo ktoś gdzieś się namęczył byś Ty mógł się poporostu napic ;)
Niewolnictwo mi się kojarzy ;]

to sieć WAN, z udostępnionymi serwerami usług.

>> Czy Waszym zdaniem są jakieś lepsze
>> (przy zbliżonych cenach) technologie,
>> za pośrednictwem których samorząd
>> mógłby zaoferować mieszkańcom
>> gminy darmowy internet ?

Podstawą nie jest "skąd łącze" - podstawą jest medium transmisyjne - jeżeli walczysz o pieniądze z UE - zajmij się światłowodami. Fiber to Desk - to dziś - WiFI było wczoraj ( ogólie rzecz ujmując WIFi = sieci osiedlowe - lamerka - każdy dzieciak zrobi dziś WiFi za 300 pln lub mniej.

Dzięki multipleksacji możesz później podpiąć TV Kablową, etc ect - medium możesz przecież wynająć i zarabiać od każdego mieszkańca ( w długiej perspektywie - a mówimy tu o samorządzie - nakłady się zwrócą - to jak inwestycja w kanalizację, infrastrukturę ) w krajach rozwiniętych bogaczami są dziś Ci co ułożyli światłowody podczas robót ziemnych przeprowadzonych wiele lat temu. będziesz miał pytania - projekty - etc etc pisz. interesują mnie wszelkiego typu projekty skali makro !

Mając już medium - będziesz mógł "zwiększać szybkość" łącza, które de facto będą opłacali TOBIE mieszkańcy - im ich będzie więcej - tym będzie szybszy - następną sprawą są serwery cascheujące - są wdrożenia na dziesiątki tysięcy userów z łączem o wiele mniejszym niż realna średnia prędkość jego działania ;) temat rzekaPaweł K. edytował(a) ten post dnia 09.05.10 o godzinie 09:44

Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

Paweł K.:

Na pewno nie jest to tylko 2 Mb/s.

NASK korzysta z technologii Vectastar w paśmie 3.6 do 3.8 GHz. Nie jest to żadna tajemnica. Poszukaj, poczytaj, .... Z racji chęci upchnięcia maksymalnej liczy użytkowników per stacja muszą schodzić z szerokością kanału do 1.75 MHz tudzież 3.5 MHz. Z racji odległości do klientów natomiast najczęściej spotykana modulacją jest QPSK, może ktoś się załapie na 16QAM. To narzuca szereg limitów. Do tego dochodzą założenia biznesowe - w końcu to "profesjonalne" łącze symetryczne, potencjalna konkurencja to np. FR od TP SA. Stąd niskie prędkości i zaporowe ceny. To nie miała być i nie jest oferta dla Kowalskiego.

Pewnie, że ludzie słyszą 20-25 Mb/s w reklamach,
ale zwróć uwagę, do jakiego celu Paweł przewidywał
taką instalację: do darmowego świadczenia dostępu. Zapewne jest to dostęp przy jakimś urzędzie

Ale tenże urząd musi ten sygnał kupić. Kupuje go za pieniądze podatników. Czyli zobligowany jest do wyboru oferty najkorzystniejszej.

A że reklamy robią nam wodę z mózgu - sami tak chcieliśmy.

Rozumiem że z mojej też zrobiły biorąc pod uwagę jakie mam łącze w domu.

Krzysztof

Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

Paweł K.:

WiFI było wczoraj (ogólie rzecz ujmując WIFi = sieci
osiedlowe - lamerka - każdy dzieciak zrobi dziś WiFi
za 300 pln lub mniej.

I przez takie myślenie jest jak jest.

Może kilka cytatów:

On June 3, 2008 Oklahoma City is launching what it claims to be the largest city-owned municipal Wi-Fi mesh network in the world. The network, which went live in September 2006 and has been improved and expanded since that time, will be used only for public safety and municipal applications; it is not open to the public for Internet access. The city paid $5 million for the network out of public safety capital sales tax and city capital improvement funds. The network consists of 1100 mesh nodes from Tropos Networks which are installed on siren towers, buildings and traffic lights; 900 mobile nodes are installed in city vehicles, allowing city workers to communicate with the mounted Wi-Fi mesh nodes and extend the coverage area. The city will add more nodes when needed.
(...)
When I asked Meier what were the biggest surprises, he says he is impressed most by how well the network actually works. One can sit in a police car traveling at 40 miles per hour and get a continuous video feed from the surveillance cameras. He also says that the network was much more complicated to set up because so many variables were at play.

Manipal University implements Wi-Fi Mesh network at Campus- Manipal city becomes one of the largest WiFi networks in the country ahead of cities like Bangalore and Pune(...)The WiFi Mesh network is spread across 5 sq km and is capable of supporting more than 15000 subscribers. Manipal University in association with D-VoiS would also implement other value added applications such as streaming video, e-library and video on demand in a phased manner.

Z "mniejszych" instalacji w Europie np. Vrije Universiteit w Brukseli zbudowany na sprzęcie MERU. Jedynie 1.2 km rozciągłości kampusu i może koło 1000 uzytkowników sieci.

I tak długo mógłbym wymieniać. To że u nas "wypaczono" pewne rozwiązania nie znaczy że są one z góry skazane na niebyt.

Krzysztof

Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

Krzysztof Kania:

Paweł K.:
WiFI było wczoraj (ogólie rzecz ujmując WIFi = sieci
osiedlowe - lamerka - każdy dzieciak zrobi dziś WiFi
za 300 pln lub mniej.

I przez takie myślenie jest jak jest.

Może kilka cytatów:

[i]On June 3, 2008 Oklahoma City is launching what it claims to be the largest city-owned municipal Wi-Fi mesh network in the world.

Doczytaj sobie o MESH dokładniej. Wykłady z tej technologii prowadziłem ostatnio dla 350 osób w 4 miastach Polski - masz jakieś pytania to pisz ;P Instalacja jest banalna - systemy są samokonfigurowalne - technologia oparta na pomyśle radiowęzłów z 1964 z wojny w Wietnamie. CENAAA !!!!! Mamy Meshe w ofercie : od 4 - 5- lat : http://www.airlive.com/product/product_3.jsp?pdid=PD12...

podaj Cenę MESHA' CISCO = potem pomnóż razy jak napisałeś 1100 nodów - i walnij nam tu na forum - może się ktoś skusi.

i nie chodzi mi tutaj o niebyt - ale o przepustowość.

Za pomocą systemów UWDM uzyskuje się komercyjnie przepływności do kilku Tb/s. Natomiast liczba kanałów w pojedynczym włóknie sięga 320 !!!!!! - budujemy coś NA PRZYSZŁOŚĆ a nie na dziś żeby wydać kasę z EU a kiedyś się zobaczy co dalej.Paweł K. edytował(a) ten post dnia 09.05.10 o godzinie 11:19

Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

Oczywiście, Paweł, masz rację, ale tutaj była mowa o darmowym dostępie. Samo doprowadzenie sieci do lokali i wynajmowanie jej operatorowi to może być dobre źródło dochodu. Ale to przestanie być wtedy darmowe, bo operator będzie chciał sprzedawać TV, internet i telefon w pakiecie.
PK

Paweł K.:

Stanisław Tomasz Zawadzki:
internet to w uproszczeniu taka wielka wielka ogromna siec lan ;) tylko że z routingiem i masą innych pierdół ;). co do darmowego neta hmmmmm, powiedz pani w sklepie by dała Ci piwo za darmo bo ktoś gdzieś się namęczył byś Ty mógł się poporostu napic ;)
Niewolnictwo mi się kojarzy ;]

to sieć WAN, z udostępnionymi serwerami usług.

>> Czy Waszym zdaniem są jakieś lepsze
>> (przy zbliżonych cenach) technologie,
>> za pośrednictwem których samorząd
>> mógłby zaoferować mieszkańcom
>> gminy darmowy internet ?

Podstawą nie jest "skąd łącze" - podstawą jest medium transmisyjne - jeżeli walczysz o pieniądze z UE - zajmij się światłowodami. Fiber to Desk - to dziś - WiFI było wczoraj ( ogólie rzecz ujmując WIFi = sieci osiedlowe - lamerka - każdy dzieciak zrobi dziś WiFi za 300 pln lub mniej.

Dzięki multipleksacji możesz później podpiąć TV Kablową, etc ect - medium możesz przecież wynająć i zarabiać od każdego mieszkańca ( w długiej perspektywie - a mówimy tu o samorządzie - nakłady się zwrócą - to jak inwestycja w kanalizację, infrastrukturę ) w krajach rozwiniętych bogaczami są dziś Ci co ułożyli światłowody podczas robót ziemnych przeprowadzonych wiele lat temu. będziesz miał pytania - projekty - etc etc pisz. interesują mnie wszelkiego typu projekty skali makro !

Mając już medium - będziesz mógł "zwiększać szybkość" łącza, które de facto będą opłacali TOBIE mieszkańcy - im ich będzie więcej - tym będzie szybszy - następną sprawą są serwery cascheujące - są wdrożenia na dziesiątki tysięcy userów z łączem o wiele mniejszym niż realna średnia prędkość jego działania ;) temat rzekaPaweł K. edytował(a) ten post dnia 09.05.10 o godzinie 09:44

Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

ok. zgoda ;).

ps. nie lubię WiFi - bo zajmuje się tym zawodowo odkąd Acces Point kosztował 1900 pln netto ... ;)

Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

NASK korzysta z technologii Vectastar w paśmie 3.6 do 3.8 GHz. Nie jest to żadna tajemnica. Poszukaj, poczytaj, ....

PK: Ja nie muszę szukać, bo ja to wiem.

Z racji

chęci upchnięcia maksymalnej liczy użytkowników per stacja muszą schodzić z szerokością kanału do 1.75 MHz tudzież 3.5 MHz. Z racji odległości do klientów natomiast najczęściej spotykana modulacją jest QPSK, może ktoś się załapie na 16QAM. To narzuca szereg limitów. Do tego dochodzą założenia biznesowe - w końcu to "profesjonalne" łącze symetryczne, potencjalna konkurencja to np. FR od TP SA. Stąd niskie prędkości i zaporowe ceny. To nie miała być i nie jest oferta dla Kowalskiego.

PK: Nigdzie nie widziałem, by była to oferta dla Kowalskiego. I nawet nie wszędzie dla biznesu, ale szczególnie tam, gdzie TP lub inny operator kablowy ma dziury. To, że sam NASK uzupełnia swoją ofertę radiową ofertą na kablu, też wiadomo. Jeśli nie wiesz, "poszukaj, poczytaj..."

Pewnie, że ludzie słyszą 20-25 Mb/s w reklamach,
ale zwróć uwagę, do jakiego celu Paweł przewidywał
taką instalację: do darmowego świadczenia dostępu. Zapewne jest to dostęp przy jakimś urzędzie

Ale tenże urząd musi ten sygnał kupić. Kupuje go za pieniądze podatników. Czyli zobligowany jest do wyboru oferty najkorzystniejszej.

PK: No, to pewnie oznacza, że kupi w UPC. Ale zaraz, czy UPC ma tam sieć? No, nie... Przecież ja nie twierdziłem, że NASK to jedyna opcja. Dostawców internetu jest w tym kraju wielu.

A że reklamy robią nam wodę z mózgu - sami tak chcieliśmy.

Rozumiem że z mojej też zrobiły biorąc pod uwagę jakie mam łącze w domu.

PK: No, cóż, jeśli doszedłeś do takiego wniosku samodzielnie, to mogę pogratulować samokrytycyzmu i jednocześnie współczuć. :)

Krzysztof

Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

Paweł K.:

Doczytaj sobie o MESH dokładniej.

Może coś konkretniej co powinienem Twoim zdaniem doczytać?

Wykłady z tej technologii prowadziłem ostatnio dla 350
osób w 4 miastach Polski - masz jakieś pytania to pisz ;P

Po tym jak napisałeś "ogólie rzecz ujmując WIFi = sieci osiedlowe - lamerka - każdy dzieciak zrobi dziś WiFi za 300 pln lub mniej" to nie, do Ciebie pytań nie mam. Tym bardziej jakoś ciężko pogodzić mi Twoje poglądy z tym że prowadzisz szkolenia z tej technologii.

podaj Cenę MESHA' CISCO = potem pomnóż razy jak napisałeś 1100 nodów - i walnij nam tu na forum - może się ktoś skusi.

Ale po co to czepianie się Cisco. Celowo nawet nie podałem przykładu realizacji na sprzęcie tego vendora. A ponadto jest jeszcze kilku dostawców poza Cisco - Meru, Aruba, ...

i nie chodzi mi tutaj o niebyt - ale o przepustowość.
Za pomocą systemów UWDM uzyskuje się komercyjnie przepływności do kilku Tb/s. Natomiast liczba kanałów w pojedynczym włóknie sięga 320 !!!!!!

Tak, już widzę te autobusy, radiowozy czy studentów za którymi ciągną się kilometry kabli :-)

Chyba czas zauważyć że główna różnica polega na tym dla kogo i po co buduje się sieć (wspomniane wyżej przykłady to kampus uniwersytecki - gdzie siądziesz z laptopem masz sieć, sieć metropolitarna - dla policji, służb komunalnych, turystów, etc.) jak szybko chce się pokryć obszar sygnałem, jaki jest koszt dotarcia "per człowiek", etc.

Co innego szkielet światłowodowy na osiedlu mieszkaniowym a co innego pokrycie sygnałem rozproszonego budownictwa wiejskiego w gminie. A do tego wątek dotyczył powszechnego bezpłatnego udostępnienia sygnału.

Krzysztof

Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

Krzysztofie, napisałem - zakończyłem kropką - na końcu jeszcze Ci napiszę masz rację.

Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

Stan K.:
Co jest potrzebne do stworzenia uslugi dostarczania Internetu glownie poprzez istniejaca siec TV kablowej, oraz WIFI?

Wiedza .... I pieniądze ....... A w sumie to tylko pieniądze.

Temat: Skąd się "bierze" internet w wifi - pytanie laika

Polecam poczytać na ten temat https://tech.wp.pl/najszybszy-internet-w-polsce-jakiego... Tutaj znajdziecie wszystkie niezbędne informacje o najszybszym internecie w Polsce.