Temat: Szkolenia z Javy (JSP, JSF, EJB, HIBERNATE) - opinie o...

Witam!

Jestem tutaj nowy, niestety naukę Javy zacząłem na studiach dość późno :| spodobała mi się technologia choć nie jest łatwa trzeba to przyznać.
Mam całą serię CORE - Horstmana, czyta się super (oprócz wersji z JSP & Servlets - totalnie skopana i lekceważące podejście autorów/tłumaczy do tematu).
Niestety jeszcze nie przeczytałem książki do JSF (dodatkowo mam książkę opisującą wersję JSF 1.2)
Dodatkowo przeczytałem książkę pana Krzysztofa Rychlickiego (JAVA EE 6) bardzo dobra książeczka (przydała by się 'cegła' jak Horstmana do Podstaw Javy) ale jest w niej kilka błędów.

Do rzeczy:

Jestem zainteresowany szkoleniem z zakresu JSP, JSF, EJB, HIBERNATE.
Pod uwagę brałem firmy takie jak Javatech, Erudis.
Którą z tych firm polecilibyście (lub inne) i dlaczego. Od razu mówię, że nie chcę słyszeć o COMARCH-u!! Są nie słowni i niekompetentni! (przekładali termin szkolenia w końcu odwołali).

Dodam tylko, że preferuję raczej Netbeansa, Eclipse (nic mu nie ujmując) odstrasza mnie swoją 'prostotą' ;/ - jestem raczej przyzwyczajony do palet z przybornikami, niż poszukiwaniu czegoś w opcjach/narzędziach/dodatkach Eclipse


Posłużę się tutaj kolejnością jaką chciałbym skorzystać z kursów:

Java-EE-Serwlety-JSP-JDBC-JSF

(wiadome servlety i JSP to podstawa)
http://www.javatech.com.pl/szkolenie-Java-EE-Serwlety-...

Java-EE-EJB-3-JPA-JSF

http://www.javatech.com.pl/szkolenie-Java-EE-EJB-3-JPA...

Hibernate jako implementacja Java Persistence API

http://www.javatech.com.pl/szkolenie-Java-EE-Hibernate...
(wszystko brane z javatech)



Proszę o wasze opinie i zdania, które firmy naprawdę są solidnie i warto wydać nie małe pieniądze na szkolenie właśnie u nich.

Temat: Szkolenia z Javy (JSP, JSF, EJB, HIBERNATE) - opinie o...

Moim zdaniem tą kasę, którą wydasz na to lub te szkolenia, a to na pewno kilka tysięcy złotych lepiej zainwestować w dobre książki po angielsku i po prostu usiąść i zacząć pisać. W Internecie jest masę tutoriali, przykładowych aplikacji do pobrania, które dadzą Ci podsawową wiedzą, a reszty nauczysz się sam w jakimś projekcie. Jeśli masz czas to zacznij pisać coś dla siebie z użyciem 2-3 technologii, które chcesz poznać. Bo żadno szkolenie nie da Ci tyle ile samodzielne poznanie zagadnienia na jak najbardziej realnym problemie.

Uważam, że szkolenia są dobre w następujących przypadkach:
- zespół musi szybko przejąc albo ruszyć z projektem w technologii, której nie zna
- firma zobowiązała się do szkolenia pracownikow i musi wydac na to kase
- szkolenie bardziej nie z technologii, scrum, xp, Test-Driven Development, bo tutaj mi samemu było ciężko to załapać, a po szkoleniu daję radę :)

Więc generalnie płacenie na początku nauki ciężkiej kasy za rzeczy, które można samemu wchłonąć moim zdaniem jest mocno nieuzasadnione :)

Temat: Szkolenia z Javy (JSP, JSF, EJB, HIBERNATE) - opinie o...

No tak wszystko fajnie panie Tomaszu ale jest pewno ale, mianowicie Javę zacząłem późno, fakt czytam po raz drugi Podstawy Javy Horstmana bo coś mi umknęło, 2 zgrzyt to wykładowca (nie chcę podawać nazwiska i nie mogę bo nie wiadomo kto to czyta). Gość sam nauczył się javy, jest na prawdę "mózg" od Javy, konfiguracji sieci i CSS (ma ok 55-60 lat) tylko jak pisaliśmy strony JSP to pisaliśmy to w CONTEXTcie, a potem przeciągnij i puść do konsoli Tomcata 4.12.........

Gdy w końcu ktoś na wykładzie wstał i powiedział, że tego nie rozumiemy (bo jak można pokazywać 100 rzeczy na raz pokazując okienka Contextu, z gotowym kodem stronki JSP i weź to zrozum albo przepisz, nie mówiąc o zdjęciach) to on łaskawie uruchomił NetBeansa 6.5 (a już był wtedy 6.8) i nagle olśnienie.....
Kolejny zgrzyt to gdy przyszedłem z laptopem na konsultacje i miałem Netbeans 6.8 + osobno nie instalowany serwer Tomcat 6.026 z konsolą administracyjną to on zrobił :OOOOO że co to jest...

A gdy pokazałem mu, w Netbeansie że pakuje się projekt do pliku .war a potem deploy na Tomacie to już zupełnie osłupiał.

No ale dość użalania się, czytam serię CORE (niestety brak czasu na II część Technik Zaawansowanych, jedynie wybrane rozdziały przeczytałem) a po przeczytaniu 200 stron książki z serii Core JSP & Servlets zwątpiłem......Jakim cudem ktoś tę książkę wydaje, wytłumaczenie co to jest servlet w postaci:

servlet jest to klasa javy działająca po stronie serwera jest bo jest

Po prostu zdębiałem!! Wiem, że to tom II no ale takie podejście jak w tej książce do wszystkich spraw, stawia ja u mnie w hierarchii na równi z gazetą 'Fakt' (na szczęście nie był to Horstmann)
Nie wiem kto zawinił czy taki arogancki i nonszalancki styl pisania ma autor tej książki, czy tłumacz po prostu był na wciągu.

Uczę się z tutoriali (roseindia.net, netbeans.org), ale jestem raczej osobą która woli przeczytać coś zaznaczyć sobie zakładkę, że np. rozmieszczenie okienek strona ta i ta strona.

Co do książek i kursów, to zastanawiam się nad sprowadzeniem z USA
Rich Client Programming: Plugging into the NetBeans(TM) Platform

Bo na Heliona nie ma co liczyć, nawet Czesi piszą książki do NetBeansa i inych a u nas?

Dlatego tak niestety jestem nastawiony na kursy, robię co w mojej możliwości by zrozumieć i popisać kodów, dlatego nastawiam się chociaż na 1 kurs. (JSP, Servlety)

A co do książek czy warto zainwestować w książkę z Heliona o Hibernate?
http://helion.pl/ksiazki/hibernate_w_akcji_christian_b...

Pozdrawiam

Temat: Szkolenia z Javy (JSP, JSF, EJB, HIBERNATE) - opinie o...

Krzysztof Telka:

A co do książek czy warto zainwestować w książkę z Heliona o Hibernate?
http://helion.pl/ksiazki/hibernate_w_akcji_christian_b...

Czego ty się spodziewasz po tych kursach? Najlepiej poszukaj sobie jakiś praktyk. Zobaczysz jak się naprawdę programuje. W tedy będziesz wiedział z czego potrzebujesz kursu a co sobie lepiej odpuścić. Ja na studiach jak miałem wykład z javy to koleś na ostatnim wykładzie zrobił typy zmiennych a tak naprawdę to przez cały wykład nie wiedziałem o czym tak naprawdę mówił.

Temat: Szkolenia z Javy (JSP, JSF, EJB, HIBERNATE) - opinie o...

Wszystko jest w trakcie ;) spokojnie nie siedzę w miejscu z założonymi rękami.
Praktyki też brałem pod uwagę, byłem nawet na rozmowie kwalifikacyjnej (nie związane z Java/programowaniem ale z Autocad/Solidworks), test wiedzy z angielskiego zdałem, z niemieckiego zdałem a na końcu pani dyplomatycznie ale jakże ujmująco dała mi wyraźnie do zrozumienia coś takimi słowami:

"No wie pan spełnia pan nasze wymagania i oczekiwania, ale niestety nie ma pan doświadczenia w branży (firma produkująca elektronikę i kable, fabryki ma w Polsce, Chinach, Rosji i Brazylii) musielibyśmy pana wdrożyć w system szkoleń...." Damy znać wkrótce.

No to przepraszam bardzo, Polska mentalność wygrała najlepiej żeby kandydat miał 25 lat, 5 lad doświadczenia, 3 języki obce potwierdzone certyfikatem, wszystkie technologie znał perfeckt oraz płaca nie większa niż 1500zł brutto.

Nie narzekam na to, są różne koncepcje, ale nasz kraj jest pod wieloma aspektami bardzo chory i głupi z wymaganiami (poszukaj ofert na pracuj.pl lub demotywatorach, powinni je oprawić w ramki i wyśmiać takich pracodawców:
przykład: http://demotywatory.pl/2166927/PRACA

Reszty epic fail odnośnie pracy można znaleźć na niektórych portalach oferujących pracę. (Usunięto już pewne ogłoszenie, ale pewna firma poszukiwała kogoś kto zna PHP, C/C++, Javę i większość frameworków,Ruby, 3 języki obce (w tym rumuński potwierdzony certyfikatem), certyfikaty CISCO, Javy, uprawnienia do 1 KV i jeszcze tego trochę było (szkoda, że printscreena nie zrobiłem) - najlepszy był dopisek, wiek max 30 lat, 5 lat doświadczenia - bo to Polska, nie elegancja Francja.

Ktoś musi się przełamać i sprawić by "greenhornom" dali szansę zdobycia doświadczenia - bo to doprawdy jest CHORE!!!!

Temat: Szkolenia z Javy (JSP, JSF, EJB, HIBERNATE) - opinie o...

Krzysztof Telka:
No to przepraszam bardzo, Polska mentalność wygrała najlepiej żeby kandydat miał 25 lat, 5 lad doświadczenia, 3 języki obce potwierdzone certyfikatem, wszystkie technologie znał perfeckt oraz płaca nie większa niż 1500zł brutto.

Bez przesady .
1. Pensja dla programisty-absolwenta po 3 miesięcznym okresie próbnym to minimum : 1600 netto - Białystok
bez certyfikatów, ze znajomością języka angielskiego, doświadczenie do 1 roku
2. Biedronka w Białymstoku płaci ok 1500 brutto ;).

Pozdrawiam

Temat: Szkolenia z Javy (JSP, JSF, EJB, HIBERNATE) - opinie o...

Z językami obcymi już tak jest, że możesz w bólach uczyć się ich na kursach (zaczynając rzecz jasna od dogłębnych studiów nad gramatyką), możesz również pojechać do obcego kraju z rozmówkami w ręku i próbować używać języka na co dzień, a już najlepiej jest wpaść w towarzystwo mówiące w tym języku. Z Javą nie jest inaczej, więc... koledzy mają rację - zainwestuj w 2 książki (niezbyt długie!) a resztę kasy przeznacz np. na wyjazd na narty w nagrodę za kodowanie po nocach :).

Zresztą wykładanie technologii javowych na studiach nie wydaje mi się zbyt dobrym pomysłem. Jeśli przeszedłeś przez kurs algorytmiki - spokojnie, nie powinieneś mieć problemów z samodzielnym opanowaniem ich podstaw ;)

W kwestii praktyk - w Kielcach z javowych pracodawców ciekawie wygląda np. Altar. Choć nie wiem, czy zatrudniają w tak ,,chory'' jak opisałeś sposób (swoją drogą to dla mnie dość zdrowe, że firmy kierują się własnymi interesami a nie altruizmem społecznym, jeśli te dwie sprawy akurat nie idą ze sobą w parze).

Temat: Szkolenia z Javy (JSP, JSF, EJB, HIBERNATE) - opinie o...

Książki mam i czytam i klepię kod analizuję ;) i jest ok. Co do książek biblioteczka jest spora (wszystkie z serii Core) + Oracle 11g cała seria + CSS + AJAX. Teraz jest tak jak piszesz. Tylko nie wiem czy czytałeś, późno zacząłem naukę Javy :( po 2 moje studia to nie są studia "czysto informatyczne" nie chcę źle mówić o mojej uczelni, ale ta specjalizacja zaczęła się na III roku, a tak naprawdę coś sensownego zaczęło się dziać na IV roku... dlatego wyobraź sobie w jak ciemnej .... jestem ;) z tym wszystkim.
Powolutku ogarniam temat, SWING-a ćwiczę intensywnie i AWT oraz inne podobne, przez grudzień mam zamiar przeczytać cały tom Technik Zaawansowanych (jedynie o JavaBeans, JDBC przeczytałem).

Co do praktyk dziękuję za sugestię, jednak wiem że sporo mi brakuje by nie określić siebie jako greenhorn (żółtodziób) - ale od czegoś trzeba zacząć. Dlatego czytam, piszę, analizuję uczę się, a kurs tak czy siak się na niego uparłem ;)

Co do zatrudniania z "chorego" systemu to była firma nie związana z informatyką ;)

To może zmieńmy temat, które firmy polecacie w sensie, że zatrudniają/przyjmują na praktykę a potem w przypadku dobrego zaprezentowania siebie i swoich umiejętności po okresie próbnym/praktyk decydują się na coś sensowniejszego (wiem, że sporo programistów JEE6/J2EE działa jako freelancerzy ;) ) odnośnie zatrudnienia.

Temat: Szkolenia z Javy (JSP, JSF, EJB, HIBERNATE) - opinie o...

Krzysztof Telka:

To może zmieńmy temat, które firmy polecacie w sensie, że zatrudniają/przyjmują na praktykę a potem w przypadku dobrego zaprezentowania siebie i swoich umiejętności po okresie próbnym

Prawie każda w Warszawie. Użyj wyszukiwarki ;).

po okresie praktyk decydują się na coś sensowniejszego

Odbycie sensownych praktyk jest in plus nawet jeśli ciebie nie zatrudnią.
firm jest dużo np. IBM,HP,NSN,Sabre,Asseco,Accenture,Aviva,RochePiotr T. edytował(a) ten post dnia 07.11.10 o godzinie 00:17