Marek P.

Marek P. Trader, Trener BJJ,
Zarząd

Temat: Skutecznośc czy Stosunek R/R

Arkadiusz Głowacki:
Wyobraź sobie mecz piłki nożnej. Czy gdybym dał Ci piłkę i buty oraz pokazał gdzie stoi bramka to uważasz, że grałbyś jak zawodowcy? Nie. No to w takim razie dlaczego oczekujesz, że będziesz spekulował na forex tak jak zawodowcy?

Myślę że każdy jest kiedyś początkujący, a później niektórzy stają się zawodowcami. Ale z pewnością początkujący muszą chcieć i jak najbardziej "oczekiwać", że będą jak zawodowcy. Nie mam innej drogi :)
Odnośnie inwestycji to faktycznie jak już ktoś wspomniał termin zawodowiec jest bardzo śliski, ponieważ w grę wchodzi psychika. Spotkałem na swojej drodze pozornie bardzo poważnych i sprawiających wrażenie profesjonalnych traderów, którzy robili szkolne błędy pod wpływem emocji, których nie byli w stanie opanować.

Bardzo ciekawy temat ogólnie z R/R. Brawo dla założyciela bo już dawno nie pisze sie tu nic ciekawego.
Jak już powyżej zauważono sprawa jest bardzo indywidualna. Każdy musi ale to musi trejdować w sposób jaki mu odpowiada. Nie ma innej możliwości. Każdemu się dobrze trejduje jak zarabia. Ale każdy system i każda strategia ma swoje kryzysy/drawdowny ponieważ rynki się zmieniają. Dopiero wówczas wychodzi kwestia zaufania do tego co się robi. Przetrwają Ci którzy dażą największym zaufaniem swoje umiejętności tradingowe. Ja np wiem że zdecydowanie lepiej się czuje z nawet sporymi seriami strat, słaba skutecznością, ale maksymalnym runowaniem winnerów, które mi zwracają wszystko z nawiązką. Wiem dlaczego tak robie, wiem gdzie jest przewaga mojej strategii nad rynkiem i wiem dlaczego powinna działać. Natomiast absolutnie nie sprawdziłbym się z systemem/strategia gry gdzie R/R wynosi 1:1 lub 1:2. W takiej sytuacji serie strat mają zupełnie inny impet na portfel oraz przewagi nad rynkiem przy takiej strategii należy szukać w zupełnie innym miejscu. Przy budowaniu każdej strategii należy sobie zadać pytanie, którą właściwość rynku chcemy wykorzystać do budowania przewagi. Jaka to właściwość, czy może ona się zmienić czy nie i ewentualnie dlaczego itp itd. Dobra bo troche popłynąłem i już nie na temat pisze :)
pozdr
Witold Stelmach

Witold Stelmach pasjonat rynków
finansowych

Temat: Skutecznośc czy Stosunek R/R

Marek W.:

Jaka to właściwość, czy może ona się zmienić czy nie i ewentualnie dlaczego itp itd. Dobra bo troche popłynąłem i już nie na temat pisze :)
pozdr

A czy nie jest tak, że praktycznie każda właściwość ceny jest zmienna? Przynajmniej okresowo?Witold Stelmach edytował(a) ten post dnia 28.07.10 o godzinie 21:53
Marek P.

Marek P. Trader, Trener BJJ,
Zarząd

Temat: Skutecznośc czy Stosunek R/R

w zasadzie to w mojej opinii każda cecha rynków może sie zmieniać okresowo. Ale np twierdzenie, że waluty przestaną się w ogóle poruszać w trendach jest bardzo mało prawdopodobne. Kwestia tego okresu. Albo twierdzenie że zmienność na MiniS&P500 na otwarciu sesji w USA nie będzie się wyraźnie zwiększać również jest bardzo mało prawdopodobne.

konto usunięte

Temat: Skutecznośc czy Stosunek R/R

Piotr Jeziorski:
moze za tydzień chyba ze zmieniasz go regularnie i jest ciagle inny
ps jak już będziesz w pierwszej setce wprost to daj znac na forum
i twoja skutecznosc jest tak samo wysoka na kazdej parze jeszcze pewnie ;)

pozatym ziomek grasz na zywo czy na demie ? podnieciles sie a potem nadejdzie szara rzeczywistosc

nikt nigdy nie wymyslil systemu zeby na tym zarobic co oznacza ze jest to gra losowa i nie da rady wygrac, raz dwa trz
y razy wygrasz a potem raz dwa trzy razy przegasz[edited]Aleksander Tomczyk edytował(a) ten post dnia

Głupi jesteś i na to umrzesz ...ziomek...

konto usunięte

Temat: Skutecznośc czy Stosunek R/R

Tomasz Królikowski:
Piotr Jeziorski:
moze za tydzień chyba ze zmieniasz go regularnie i jest ciagle inny
ps jak już będziesz w pierwszej setce wprost to daj znac na forum
i twoja skutecznosc jest tak samo wysoka na kazdej parze jeszcze pewnie ;)

pozatym ziomek grasz na zywo czy na demie ? podnieciles sie a potem nadejdzie szara rzeczywistosc

nikt nigdy nie wymyslil systemu zeby na tym zarobic co oznacza ze jest to gra losowa i nie da rady wygrac, raz dwa trz
y razy wygrasz a potem raz dwa trzy razy przegaszAleksander Tomczyk edytował(a) ten post dnia

Głupi jesteś i na to umrzesz ...ziomek...
wiem jak jest podniecasz sie a potem sie okazuje ze to nie to , no tak ale to ty jestes ten jeden na 6 mln ktory znalazl grala
"jestes glupi" dobry argument[edited]Piotr Jeziorski edytował(a) ten post dnia 11.08.10 o godzinie 19:58

konto usunięte

Temat: Skutecznośc czy Stosunek R/R

Piotr Jeziorski:

wiem jak jest podniecasz sie a potem sie okazuje ze to nie to , no tak ale to ty jestes ten jeden na 6 mln ktory znalazl grala
"jestes glupi" dobry argumentPiotr Jeziorski edytował(a) ten post dnia 11.08.10 o godzinie 19:58
Ale ja się nie podniecam ;)
I mam co chciałem ;)
W przeciwieństwie do Ciebie, prawda... ziomek?? ;)
O dune.... but keep tying..
3-maj się... ziomek ;)

konto usunięte

Temat: Skutecznośc czy Stosunek R/R

Tomasz Królikowski:
Piotr Jeziorski:

wiem jak jest podniecasz sie a potem sie okazuje ze to nie to , no tak ale to ty jestes ten jeden na 6 mln ktory znalazl grala
"jestes glupi" dobry argumentPiotr Jeziorski edytował(a) ten post dnia 11.08.10 o godzinie 19:58
Ale ja się nie podniecam ;)
I mam co chciałem ;)
W przeciwieństwie do Ciebie, prawda... ziomek?? ;)
O dune.... but keep tying..
3-maj się... ziomek ;)

Tak masz co chciałeś widziałem ciebie raz czy dwa w nowym F10 i domek pod grudziądzem pzdrawiam
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: Skutecznośc czy Stosunek R/R

http://www.goldenline.pl/forum/1872494/trafnosc-vs-sku...

Zauważylem ze nagminnie jest mylone w wypowiedziach ludzi uwazajacych sie za znawcow tematow, bo piszacych na forach specjalistycznych pojecie Trafnosci i Skutecznosci.

Najczesciej ktos pisze "mam skutecznosc 70%" co po chwili okazuje sie ze oznacza ze na 10 transakcji ma zyskownych 7 czyli jego trafnosc wynosi 70%.

SLOWNIK JEZYKA POLSKIEGO
sjp.pwn.pl/szukaj/TRAFNO%C5%9B%C4%87
TRAFNOSC
*
trafny
1. «właściwy, stosowny, słuszny»
2. «trafiający w cel»
• trafnie • trafność

sjp.pwn.pl/szukaj/skuteczno%C5%9B%C4%87
SKUTECZNOŚĆ
*
skuteczny
1. «dający pożądane wyniki»
2. «taki, którego działalność przynosi efekty»
• skutecznie • skuteczność

mysle ze kluczow ma dla nas w kontekscie transakcyjnym:

TRAFNY = «trafiający w cel»
SKUTECZNY = «dający pożądane wyniki»

«trafiający w cel» w transakcji to dajacy zysk, jak transakcja jest stratna to chybila celu

«dający pożądane wyniki» w tradingu to prowadzacy ostatecznie do osiagniecia zyskownosci pomimo zdarzajacych sie okresow lepszych i gorszych.

jeszcze jeden argument dlaczego nie mozna nazywac trafnosci skutecznoscia.
Wyobrazmy sobie system o bardzo wysokiej trafnosci np 90%.
Na 10 transakcji 9 jest zyskowna.
Ale srednio zysk to 10 punktow/pipsow a srednia strata to 100 punktow/pipsow

Mamy Win/Loss 0.1 oraz Win Prob 0.9
wpisujemy parametry do
http://hquotes.com/tradehard/simulator.html
dajmy w okienku Lines Qty: 100 lub 1000
i naciskamy GENERATE!
Widzimy ze wiekszosc lini prowadzi do bankructwa.
W okienku Math Expect: mamy wartosc UJEMNA
co mowi ze korzytanie z tej metody prowadzi do nieuchronnego w dluzszym okresie bankructwa.

zatem nasza metoda o wysokiej trafnosci nie jest «dający pożądane wyniki» zatem nie mozna nazwac jest skuteczna.

Wysoka trafnosc nie gwarantuje «osiagniecia pożądanych wyników» wiec z tego wzgledu poza slownikowym jest nielogiczne myslenie pojec Ttrafnosci ze Skutecznoscia.

....

tak wogole to zapraszam na forum z linku
http://www.goldenline.pl/forum/1872494/trafnosc-vs-sku...

postaram sie tam zebrac do przyslowiowej Qpy wiedze zweryfikowana w praktyce dotyczaca tworzenia systemow transakcyjnych.
Witold Stelmach

Witold Stelmach pasjonat rynków
finansowych

Temat: Skutecznośc czy Stosunek R/R

Pojęcia "trafność" oraz "skuteczność oczekiwana" są bardzo dobrze wytłumaczone u Van Tharpa. Jak ktoś książek nie czyta, to już jego problem.
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: Skutecznośc czy Stosunek R/R

Witold Stelmach:
Jak już powiedział Daniel, dylemat "skuteczność albo duży R"
... naprawdę chyba jednak trudno jednoznacznie ocenić czy
lepsza jest skuteczność 10% czy 90%, zakładając że w obu przypadkach mamy taką samą skuteczność oczekiwaną (skuteczność*R).

Wydaje się, że większość osób podświadomie dąży do jak największej skuteczności wejść ...Witold Stelmach edytował(a) ten post dnia 26.07.10 o godzinie 19:41

Witold,

dokladnie ksiazka Van Tharpa jest kluczowa, ale...

skoro czytales dlaczego piszesz to co powyzej
nazywajac trafnosc skutecznoscia ( zauwazylem fajniuskie okreslonko
skutecznosc wejsc )
oraz okreslasz Oczekiwana Skutecznosc wg nazwnictwa Van Tharpa ( matematycznie Wartosc Oczekiwana) wzorem skutecznosc !!!!! *R
R, rozumie ze jest relacja sredniego zysku do sredniej straty
a skutecznosc jest trafnoscia

poza pomieszaniem pojec
z tego wzoru nie wyliczysz OS ( Oczekiwanej Skutecznosci )

przyklad:
trafnosc 50%
sredni zysk 20
srednia strata 10
R=2
50%*2=1
gdzie w rzeczywistosci
OS=50%*2-(1-50%)=0.50

w przykladzie
trafosc=90%
R=0.10
OS w rzeczywistosci jest ujemny = -0.009999999999999967
wg Twojego wzoru wyszedlby dodatni = + 0.09
Witold Stelmach

Witold Stelmach pasjonat rynków
finansowych

Temat: Skutecznośc czy Stosunek R/R

Robert Mylogi:
Witold,

dokladnie ksiazka Van Tharpa jest kluczowa, ale...

skoro czytales dlaczego piszesz to co powyzej
nazywajac trafnosc skutecznoscia ( zauwazylem fajniuskie okreslonko
skutecznosc wejsc )
oraz okreslasz Oczekiwana Skutecznosc wg nazwnictwa Van Tharpa ( matematycznie Wartosc Oczekiwana) wzorem skutecznosc !!!!! *R
R, rozumie ze jest relacja sredniego zysku do sredniej straty
a skutecznosc jest trafnoscia

poza pomieszaniem pojec
z tego wzoru nie wyliczysz OS ( Oczekiwanej Skutecznosci )

No właśnie dlatego, że większość osób używa używa tych pojęć dość swobodnie.:)
Ale to przecież tylko słowa, ważne żeby wiedzieć o co chodzi.
A jak ktoś nie wie, to już jego problem.:)
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: Skutecznośc czy Stosunek R/R

@Witold

jakbysmy gadali o krajobrazie
to czy cos bylo amarantowe czy turkusowe
nikt od takiej pomylki nie umrze

ale poniewaz bawimy sie granatami
(Bufetowy powiedzial ze instrumenty pochodne sa wspolczesna bronia masowej zaglady)to nie ma miejsca na "swobodne uzywanie"

bo Ty i ja wiemy ze to jest trafnosc ale myslimy ze oni mysla za jak pisza skutecznosc to mysla trafnosc wiec tez napiszemy itd
ale jak chcesz powiedziec o prawdziwej skutecznosci to co napiszesz przez duze S albo dla odmiany napiszesz trafnosc oczekiwana
absurd

miejmy szacunek do siebie ( profesjonalizm) i innych ( zeby sie nauczyli czegos)
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: Skutecznośc czy Stosunek R/R

z tym R to tez chyba wyszlo ze ja myslalem ze to win/loss
a Tharp chyba przez R rozumial relacje ryzyka na stopie do spodziwanego zysku z pozycji lub finalnego wyniku transakcji

czyli tez R nie rowna nie Win/Loss jako sredni zysk/srednia strata
gdzie liczy sie wyniki a nie ma odniesienia do ryzyka przyjmowanego przy otwieraniu pozycji.

mnie R nie specjanie interesowalo bo moj stop jest sygnalowy a nie kwotowy
wiec nie potrafie okreslic precyzyjnie R w momencie wejscia.
Witold Stelmach

Witold Stelmach pasjonat rynków
finansowych

Temat: Skutecznośc czy Stosunek R/R

Eee tam, robisz problem tam gdzie go nie ma.:)

Na tej samej zasadzie, wiele osób określa TP/SL jako R/R. Nawet nie zamierzam się nikogo dopytywać, dlaczego właśnie R/R, bo i tak większość powie, że "nie wie" albo "tak się mówi", w najlepszym razie, że to jest skrót reward/risk, bez większego uzasadnienia dlaczego właśnie tak a nie inaczej.:)

Van Tharp określa TP/SL po prostu jako R, ale jak tak napiszesz, dużo osób może nie wiedzieć o chodzi.

Moim zdaniem, usystematyzowanie pojęć może mieć jedynie na celu ułatwienie zrozumienia (pewności czy się mówi o tym samym), a nie jest celem samym w sobie.

No bo w sumie, co za różnica?
Robert Mylogi:
z tym R to tez chyba wyszlo ze ja myslalem ze to win/loss
a Tharp chyba przez R rozumial relacje ryzyka na stopie do spodziwanego zysku z pozycji lub finalnego wyniku transakcji

No właśnie.:) Jak się mówi za bardzo "fachowo", to później nikt nie wie o chodzi.:) A to już jest problem.:)Witold Stelmach edytował(a) ten post dnia 19.08.10 o godzinie 13:58

konto usunięte

Temat: Skutecznośc czy Stosunek R/R

Jest sporo artykułów dotyczących ochrony zysku. Ja tam robię tak dla 1R które odpowiada 2*odleglosc od open do SL stosuje zasadę jak złapie poziom to SL na poziomie 50% wykonanej drogi czyli dopuszczam oddanie połowy zysku. Dalej już jest trochę inaczej dla poziomu który odpowiada trzem odległościom open to SL oddaje 45% zysku i pózniej co zasięg ujmuje 5%.
Czyli kolejno
2*open to SL 50%
3*open to SL 45%
4*otsl 40%
5*otsl 35%
Itd
Trochę łopatologicznie ale wiadomo każdy musi wiedzieć



Wyślij zaproszenie do