GoldenLine
Zaloguj się
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: VAT marża - sprzedaż samochodu.

Sprzedaję samochód na podstawie par. 13 ust. 1 pkt 5 Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 4.04.2011 r.
w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów i usług
13. 1. Zwalnia się od podatku:
5) dostawę samochodów osobowych i innych pojazdów samochodowych przez podatników, którym przy nabyciu tych samochodów i pojazdów przysługiwało prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego w wysokości 50% lub 60% kwoty podatku:
a) określonej w fakturze lub
b) wynikającej z dokumentu celnego, z uwzględnieniem kwot wynikających z decyzji, o których mowa w art. 33 ust. 2 i 3 oraz art. 34 ustawy, lub
c) należnego z tytułu wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów, lub
d) należnego od dostawy towarów, dla której podatnikiem jest nabywca
- nie więcej jednak niż odpowiednio 5.000 zł lub 6.000 zł, jeżeli te samochody i pojazdy są towarami używanymi w rozumieniu art. 43 ust. 2 ustawy;

Zgodnie z art .120 ust. 10 UoPoTiU powyższa podstawa nie daje prawa do wystawienia faktury marża gdyż nie jest tam wymieniona. To niedopatrzenie ustawodawcy? Czy też jednak można wystawić fakturę VAT marża na podstawie art. 120 ust. 10 pkt 4?
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: VAT marża - sprzedaż samochodu.

Nie można

TS UE "Bawaria Motors"
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: VAT marża - sprzedaż samochodu.

Dzięki Adam za szybką odpowiedź. Da się sprzedać inaczej? :)
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: VAT marża - sprzedaż samochodu.

Piotr R.:
Dzięki Adam za szybką odpowiedź. Da się sprzedać inaczej? :)

Dlaczego chcesz uniknąć sprzedaży zwolnionej?
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: VAT marża - sprzedaż samochodu.

Marek G.:
Piotr R.:
Dzięki Adam za szybką odpowiedź. Da się sprzedać inaczej? :)

Dlaczego chcesz uniknąć sprzedaży zwolnionej?

konieczność korekty?

a jak był nabyty?
może wykupiony z leasingu z ceną wykupu < 15.000 zł?
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: VAT marża - sprzedaż samochodu.

Chodzi o klienta, który musi naliczyć pełny podatek, więc jego oferta traci na atrakcyjności...
Nabyty tradycyjnie. Zakupiony z salonu. Odliczone 6tys. zł VAT naliczonego. Użytkowany trzy pełne lata, więc konieczna korekta VAT naliczonego i zwrot 2,4tys. do US.Piotr R. edytował(a) ten post dnia 07.11.12 o godzinie 16:47
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: VAT marża - sprzedaż samochodu.

Piotr R.:
Sprzedaję samochód na podstawie par. 13 ust. 1 pkt 5 Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 4.04.2011 r.
w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów i usług

Piotr R.:
Chodzi o klienta, który musi naliczyć pełny podatek, więc jego oferta traci na atrakcyjności...


Wygląda na to, że jedno z powyższych stwierdzeń nie jest prawdziwe... :-)
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: VAT marża - sprzedaż samochodu.

Marek G.:
Piotr R.:
Sprzedaję samochód na podstawie par. 13 ust. 1 pkt 5 Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 4.04.2011 r.
w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów i usług

Piotr R.:
Chodzi o klienta, który musi naliczyć pełny podatek, więc jego oferta traci na atrakcyjności...


Wygląda na to, że jedno z powyższych stwierdzeń nie jest prawdziwe... :-)

Nie wyraziłem się precyzyjnie. My sprzedajemy do komisu na podstawie zwolnienia. Pisząc, że chodzi o klienta miałem na myśli komis, który niestety sprzedając dalej musi naliczyć podatek. Zatem dla kolejnego klienta z uwagi na naliczony podatek oferta nie będzie atrakcyjna. Teraz jest chyba wszystko jasne? :)Piotr R. edytował(a) ten post dnia 08.11.12 o godzinie 14:41
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: VAT marża - sprzedaż samochodu.

Piotr R.:
Nie wyraziłem się precyzyjnie. My sprzedajemy do komisu na podstawie zwolnienia. Pisząc, że chodzi o klienta miałem na myśli komis, który niestety sprzedając dalej musi naliczyć podatek. Zatem dla kolejnego klienta z uwagi na naliczony podatek oferta nie będzie atrakcyjna. Teraz się chyba wszystko jasne? :)

Tak właśnie sądziłem, że nie wyraziłeś się precyzyjnie.
Temat wydaje mi się dość ciekawy w jednym z aspektów (o którym za chwilę).
W mojej opinii komis nie może zastosować procedury marży w opisanym przez Ciebie przypadku.

Po pierwsze - przepis rozporządzenia nie rozszerza zakresu stosowania art.43.1.2 (delegacja z art.82.3 jest ogólna); rozporządzenie wprowadza raczej nowy rodzaj zwolnienia. Dlatego też nie należy wychodzić poza ustawę interpretując wywołanie art.43.1.2 w art.120.10.2.

Po drugie - procedura marży została zaprojektowana raczej do sytuacji, gdy na poprzednim etapie obrotu nie było prawa do odliczenia podatku (w opisanym przypadku było częściowe prawo do odliczenia).

A teraz przechodząc do ciekawego - moim zdaniem - aspektu:
Gdyby moment sprzedaży tego auta - przez Was na rzecz komisu - wymusił korektę całego odliczonego podatku (przy jednoczesnym spełnieniu definicji towaru używanego z art.43.2) - można byłoby spróbować sprzedać to auto na podstawie art.43.1.2, otwierając tym samym komisowi możliwość zastosowania procedury marży.

Ciekawy jestem, co na to moi uczeni koledzy? :-)
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Miernik

Zbigniew Miernik Kierownik, Rejestr

Temat: VAT marża - sprzedaż samochodu.

Marek G.:

A teraz przechodząc do ciekawego - moim zdaniem - aspektu:
Gdyby moment sprzedaży tego auta - przez Was na rzecz komisu - wymusił korektę całego odliczonego podatku (przy jednoczesnym spełnieniu definicji towaru używanego z art.43.2) - można byłoby spróbować sprzedać to auto na podstawie art.43.1.2, otwierając tym samym komisowi możliwość zastosowania procedury marży.

Ciekawy jestem, co na to moi uczeni koledzy? :-)
Sorry ale ten pomysł choć ciekawy obejmuje stan faktyczy że musiałbym sprzedać samochód w roku w którym go kupiłem. Wydaje mnie się też, że jednak w tym wypadku korzystałem z naliczonego a sama korekta nie ujmuje że nie zachodzą okoliczności z 43.1.2.
Jest może trochę inne rozwiązanie choć jak dalej napiszę niewykonalne.
Piotr pisze że będzie sprzedaż do komisu. Ale czy to będzie umowa komisowa (która dla VAT jest sprzedażą) czy też normalna sprzedaż (do podmiotu który skupuje i sprzedaje). Jeżeli będzie to normalna sprzedaż to podmiot który kupi może samochód wynając (na okres ponad 6 m-cy) a następnie sprzedać (np podmiotowi który wynajmował). Jeżeli tak sprzeda to w 43.1.2.
Niestety mamy projekt zmiany przepisu.
Nie będzie już podstawy przy tej sprzedaży 43.1.2. A czy w marży można będzie sprzedać wtedy. Adam przekonał mnie (chylę czoła) w wątku sprzedaż tow.używanych że w stosunku do śr tr. (wyrok "z koniem" i "leasingiem") możliwe jest zastosowanie marży.
Niestety w tym przypadku nie będzie to też marża.
Uwzględniając projektowaną zmianę przepisów jest pat i wychodzi że samochód ten trzeba opodatkować.
A z ciekawych rzeczy oglądałem na stronie sejmu transmisje z posiadzenia stałej podkomisji ds monitorowania. Poruszony został problem sprzedaży sam osob. nabytych przed 01.05.2004 i czy będzie zwolnienie w rozporządzeniu. Odpowiedź brzmiała że to zwolnienie już jest. Chyba nieporozumienie bo jest ale w stosunku do sam. osob. gdzie odliczałem 50 lub 60% VAT.
Wychodzi że te samochody po 01.01.2013 będą sprzedawane z VAT.
Na mój nos zniknie też zwolnienie z par. 13 ust .1 pkt 5 bo trybunał w Bawaria Motors poniekąd powiedział że jest niedobre.
Z relacji ciekawe też było, że w omówieniu nowego 43.1.2a stiwerdzono, że jest konsekwencją art. 136 Dyrektywy. No tak to dlaczego nie dają tu tych samochodów jeżeli one są poniekąd z art. 176 Dyrektywy.
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: VAT marża - sprzedaż samochodu.

Zbigniew Miernik:
Marek G.:

A teraz przechodząc do ciekawego - moim zdaniem - aspektu:
Gdyby moment sprzedaży tego auta - przez Was na rzecz komisu - wymusił korektę całego odliczonego podatku (przy jednoczesnym spełnieniu definicji towaru używanego z art.43.2) - można byłoby spróbować sprzedać to auto na podstawie art.43.1.2, otwierając tym samym komisowi możliwość zastosowania procedury marży.

Ciekawy jestem, co na to moi uczeni koledzy? :-)
Sorry ale ten pomysł choć ciekawy obejmuje stan faktyczy że musiałbym sprzedać samochód w roku w którym go kupiłem.

Zgadza się.
Można ewentualnie wydumać stan faktyczny z proporcją roczną 2% i mniej... ;-)
Ja chciałem tylko zwrócić uwagę, że w sytuacji brzegowej art.43.1.2 może jednak znaleźć zastosowanie. Nie zgadzam się ze ze stwierdzeniem:
Wydaje mnie się też, że jednak w tym wypadku korzystałem z naliczonego a sama korekta nie ujmuje że nie zachodzą okoliczności z 43.1.2.

pod warunkiem że w stosunku do tych towarów nie przysługiwało dokonującemu ich dostawy prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego

- należy (moim zdaniem) rozumieć jako ostateczne (a nie - pierwotne) prawo do odliczenia.

Myślę, że również doszedłbyś do podobnego wniosku, np. z pomocą następującego stanu faktycznego:
Podatnik zakupił samochód o wartości poniżej 15'000zł do wykonywania czynności zwolnionych.
W następnym roku przeznaczenie auta się zmieniło i podatnik załapał się na art.91.7c.
Podatnik pyta, czy sprzedaż tego auta jest zwolniona od podatku na podstawie art.43.1.2?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Umowa leasingu niezarejestr...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj